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Idée reçue : « pour baisser les déficits, il est préférable de couper dans les dépenses »


Invité David Web

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Invité David Web
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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
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Idée reçue : « pour baisser les déficits, il est préférable de couper dans les dépenses »

La Tribune poursuit ses séries d'été. Cette semaine: les idées reçues de 2013, en économie. Deuxième chapitre : afin de réduire le déficit, les gouvernements doivent plutôt baisser la dépense qu'augmenter les impôts.

C'est une idée bien ancrée dans le monde politique -y compris parmi les socialistes-, tout comme, bien sûr, dans les milieux patronaux : pour réduire les déficits publics, mieux vaut couper dans les dépenses qu'augmenter les impôts, cela nuit beaucoup moins à l'activité économique.

Cette idée a-t-elle été validée par des économistes, par des recherches qui font consensus ? Absolument pas. Elle a été développée seulement par un économiste italien, Alberto Alesina, qui s'est fait fort d'étudier les épisodes dits de consolidation budgétaire. Il en a tiré deux conclusions : la réduction des déficits ne pèse pas sur la croissance, et mieux vaut la mener via la baisse des dépenses publiques.

Suite de l'article (La Tribune).

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 856 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

déjà pour les dépenses ils pensent pas à faire diminuer les avantages des parlementaires (en salaire notamment (pardon M. Guaino :D ) ) et des ministres et ne jouent pas aussi à une grande diminution de la rémunération des grands patrons du public.

ensuite pour les recettes, ils n'essayent même pas d'imposer un maximum les grands salaires (notamment joueurs de football ou des dirigeants du CAC 40).

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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C'est pas une idée reçue, c'est une évidence.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Évidence non prouvée par diverses études .

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

des étude , des économiste , ils sont la pour quoi faire franchement , c'est qui qui paye pour qu'il débite 10 connerie a l'heure ?

non parce que , bon le mec il te dit pour économiser faut pas dépenser , ouaa , trop fort , j'y avais pas pensé .

ils sont payé pour dire sa ?

les mec ils on fait des étude attention ..

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Quelles dépenses diminuer ? celles de fonctionnement ( police, infirmières, professeurs, etc...)

Ou d'investissement ( routes, transports publics, énergies alternatives, etc..)

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Évidence non prouvée par diverses études .

Evidence prouvée par moultes études et par la logique.

Lorsque votre endettement vient du fait que vous dépensez trop, comment voulez vous vous désendetter en dépensant autant ou davantage. Ca n'a aucun sens. Si vous comptez sur l'augmentation des impôts pour combler les déficits, je vous invite à vous renseigner sur l'effet Laffer.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Evidence prouvée par moultes études et par la logique.

Lorsque votre endettement vient du fait que vous dépensez trop, comment voulez vous vous désendetter en dépensant autant ou davantage. Ca n'a aucun sens. Si vous comptez sur l'augmentation des impôts pour combler les déficits, je vous invite à vous renseigner sur l'effet Laffer.

Vous ne répondez pas a' ma question a' savoir: quelles dépenses diminuer ? Peut être Laffer a' la réponse . :smile2:

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Vous ne répondez pas a' ma question a' savoir: quelles dépenses diminuer ? Peut être Laffer a' la réponse . :smile2:

En priorité les dépenses sociales.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Lesquelles ?

Le problème avec les dépenses sociales, c'est que dès qu'on rentre dans le détail, on se rend compte que, dans l'ensemble des dépenses publiques, ce sont les plus légitimes, celles qui sont indiscutablement utiles au plus grand nombre.

Au contraire des autres formes de dépenses publiques, qui bénéficient surtout, sinon exclusivement, à des intérêts privés, et aux plus favorisés.

C'est une idée bien ancrée dans le monde politique -y compris parmi les socialistes-, tout comme, bien sûr, dans les milieux patronaux : pour réduire les déficits publics, mieux vaut couper dans les dépenses qu'augmenter les impôts, cela nuit beaucoup moins à l'activité économique.

Dans les « milieux patronaux », c'est moins une « idée ancrée » qu'une idée sciemment défendue avec une arrière-pensée évidente.

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Dans les milieux "patronaux" Monsieur, on ne s'amuse pas souvent sachez le, ce n'est pas comme dans l'administration où le soutien gorge sert plus à se faire embaucher dans certaines collectivités et n'y travailler que 35 heures par mois...

Absolument débordée de Zoé Shépard et quand certaines dénoncent ce système elles sont vite mises à l'écart et envoyée devant un tribunal...

Les patrons ? vous ne les aimez pas, on le sait, pourquoi donc dans ce cas travaillez vous pour l'un d'entre eux ? que diable vous prend t-il de vouloir l'enrichir ?

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Lesquelles ?

Toutes. Il faut toutes les supprimer.

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Membre, 32ans Posté(e)
------- Membre 136 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Toutes. Il faut toutes les supprimer.

C'est ce qui se passe actuellement en Grèce. La situation s'améliore-t-elle pour autant ?

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

C'est ce qui se passe actuellement en Grèce. La situation s'améliore-t-elle pour autant ?

Non, jusqu'à présent le plan d'austérité grec a consisté principalement à augmenter les impôts. Il ne faut surtout pas augmenter les impôts ! Il faut uniquement diminuer les dépenses publiques pour relancer l'économie productive. Mais c'est politiquement plus compliqué de couper les rentes de tous ceux qui bénéficient de l'Etat.

Ils disent qu'ils vont baisser les dépenses, virer des fonctionnaires etc. pour recevoir des aides du FMI mais ils ne tiennent pas leurs engagements. Voilà pourquoi ils n'arrivent pas à sortir de la récession. Si ils avaient pris les mesures drastiques qui s'imposaient à temps, ils auraient chialé pendant un an puis ils auraient retrouvé le chemin de la croissance.

Il est en train de nous arriver la même chose.

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Membre, 32ans Posté(e)
------- Membre 136 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Non, jusqu'à présent le plan d'austérité grec a consisté principalement à augmenter les impôts. Il ne faut surtout pas augmenter les impôts ! Il faut uniquement diminuer les dépenses publiques pour relancer l'économie productive. Mais c'est politiquement plus compliqué de couper les rentes de tous ceux qui bénéficient de l'Etat.

Ils disent qu'ils vont baisser les dépenses, virer des fonctionnaires etc. pour recevoir des aides du FMI mais ils ne tiennent pas leurs engagements. Voilà pourquoi ils n'arrivent pas à sortir de la récession. Si ils avaient pris les mesures drastiques qui s'imposaient à temps, ils auraient chialé pendant un an puis ils auraient retrouvé le chemin de la croissance.

Il est en train de nous arriver la même chose.

Peut-être que ça marche dans les bouquins d'économie, mais il n'empêche que ça entrainerait des conséquences sociales inimaginables, qui pourraient tout à fait amener à la guerre civile (quand on voit le niveau d'exaspération des grecs alors que les dépenses n'ont visiblement, comme tu dis, pas vraiment diminué, il suffirait de peu pour que ça pète).

Qu'ils coupent donc toute dépense publique ; dans les mois qui suivent ils auront pas le temps de voir les effets positifs de la mesure, soit il y aura une révolution, soit un gouvernement d'extrême-droite à la tête du pays.

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Membre, 38ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Peut-être que ça marche dans les bouquins d'économie, mais il n'empêche que ça entrainerait des conséquences sociales inimaginables, qui pourraient tout à fait amener à la guerre civile (quand on voit le niveau d'exaspération des grecs alors que les dépenses n'ont visiblement, comme tu dis, pas vraiment diminué, il suffirait de peu pour que ça pète).

Qu'ils coupent donc toute dépense publique ; dans les mois qui suivent ils auront pas le temps de voir les effets positifs de la mesure, soit il y aura une révolution, soit un gouvernement d'extrême-droite à la tête du pays.

La Lettonie et l'Estonie l'ont fait alors qu'ils étaient sévèrement touchés par la récession, maintenant ils ont 7% de croissance et leur chômage est passé de 20% à 8 ou 9.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

La Lettonie et l'Estonie l'ont fait alors qu'ils étaient sévèrement touchés par la récession, maintenant ils ont 7% de croissance et leur chômage est passé de 20% à 8 ou 9.

Ces 2 pays sont a' plus de 12% de chômage et non a' 8 et pour la Lettonie malgré une forte émigration de sa population active. De plus, sa croissance liée aux aides de l'Europe,n'a pas compensé la forte récession de 2008.

Vos exemples sont nuls.

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Invité Riposte
Invités, Posté(e)
Invité Riposte
Invité Riposte Invités 0 message
Posté(e)

Non, jusqu'à présent le plan d'austérité grec a consisté principalement à augmenter les impôts. Il ne faut surtout pas augmenter les impôts ! Il faut uniquement diminuer les dépenses publiques pour relancer l'économie productive. Mais c'est politiquement plus compliqué de couper les rentes de tous ceux qui bénéficient de l'Etat.

Ils disent qu'ils vont baisser les dépenses, virer des fonctionnaires etc. pour recevoir des aides du FMI mais ils ne tiennent pas leurs engagements. Voilà pourquoi ils n'arrivent pas à sortir de la récession. Si ils avaient pris les mesures drastiques qui s'imposaient à temps, ils auraient chialé pendant un an puis ils auraient retrouvé le chemin de la croissance.

Il est en train de nous arriver la même chose.

Avec vos solutions appliquées en Grèce, le VIH progresse à grande vitesse, les gens sont dans l'obligation d'apporter leur linge de maison pour être hospitalisé (posant quelques menus soucis sanitaires), les suicides ont doublé, la prostitution explose (puisque devenant un revenu indispensable pour ne serait-ce que se nourrir et se soigner le strict minimum), les homicides sont en hausse, etc...

Et tout ça pas en augmentant les impôts non, mais en diminuant les revenus des fonctionnaires restants, sachant qu'un certain nombre ont pris la porte. Il a également été voté des baisses de financement de la protection sociale et donc des aides à la population, etc... Et la conséquence est une catastrophe sanitaire et sociale en cours, sans compter le risque politique derrière que cela représente !

Vous mentez éhontément. Vous mentez alors qu'un peuple entier souffre pour satisfaire une lubie néolibérale débile à laquelle vous croyez religieusement, pour rembourser une dette impossible à résorber.

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