Les vieux : poids ou force pour notre pays ?

    A l'heure où il est de bon ton de cédater le peuple avec le vieillissement de la population pour faire passer des "réformes", c'est-à-dire démanteler la protection sociale, élément cité comme prégnant par les français pour définir l'identité nationale derrière les droits de l'homme et la langue (source), il apparaît pour d'autres que nos citoyens retraités représentent une manne ; un élément moteur pour notre pays. En effet, consommateurs, on a tendance à l'oublier, les nouveaux retraités s'adonnent souvent à un changement de résidence et à des investissements plus importants dans les loisirs, selon une enquête de l'INSEE. L'or gris de l'économie du vieillissement attise, par ailleurs, de plus en plus les convoitises dans les domaines du service et de l'aide à la personne. La revalorisation du lien social et des expériences à partager au sein de la cohésion sociale se trouve également au coeur des préoccupations politiques actuelles, en particulier dans les domaines de la formation et associatifs, qui ne sont pas pour rien dans les transmissions des savoirs et valeurs citoyennes.

    Dans ce contexte, à rebrousse poils des discours médiatiques, les retraités représentent-ils réellement un poids pour notre pays, ou sont-ils au contraire une force ?

Heureusement que les vieux n'ont pas qu'un rôle de consommateur. Vieillir, c'est accumuler. Plus pondérés, ils fuient les risques inutiles. Les jeunes s'en plaignent car ils sont enclins aux grandes réformes radicales. Il me semble que l'ensemble est utile au bien commun. Le gouvernement des vieux est néfaste. Le gouvernement des jeunes est néfaste. Le gouvernement des jeunes et des vieux est faste. Les vieux sont une force utile s'il y a des jeunes pour les accompagner.

Ils ont les plus gros patrimoines, ils font faire des travaux mais donner 2000€ ou plus de retraite pendant 30 ans, non.

Toute retraite au-dessous de 2310€ nécessite 3.3 cotisants or la moyenne est de 1.8 pour un retraité. J'ai fait un calcul de salaire.

Je trouve hallucinant qu'on maintienne un tel niveau de vie sans travailler.

Par contre, aider les gens seuls et très âgés, oui, il faut.

On a deux niveaux de retraités, ceux qui ont galéré et les baby-boomers sans problèmes : 900 ou 2310 euros de retraite.

J'aime po les vieux!!!!

Les vieux ne sont pas nécessairement un poids. Il faut éviter une forme gérontocratie qui délaisse la jeunesse souvent, voir qui est parfois hostile aux changements. Mais il ne faut pas accabler non plus la vieillesse de tout les maux de la société.

Pour détailler, parmi les personnes âgées, on peut compter des actifs encore (certains continuant à travailler dans certains domaines, notamment le petit patronat ou les artisans). On peut compter également leur participation dans certaines associations, en raison du temps libre accordé par la retraite. De fait, être âgé et à la retraite ne signifie pas être inactif ou même simple consommateur, car il existe toujours la possibilité d'être acteur au service de la communauté.

Second point : oui, il existe un secteur d'activité qui gravite autour de la vieillesse. Le corps médical (gériatrie en milieu hospitalier), des structures adaptées aux personnes âgées (maisons de retraites) et des professions d'aide à la personne représentent un ensemble de professions qui ont de beaux jours devant eux pour exister. Cependant, il ne faut pas trop s'emballer, ce sont des métiers avec un niveau de rémunération pas toujours élevé. Mais c'est de l'emploi, donc ça compte quand même.

Enfin, pour l'aspect consommation, oui, les vieux consomment et profitent (dans la mesure du possible) de leur retraite. Permettant une consommation plutôt stable, ça implique également des revenus pour l'Etat grâce à cette consommation. De fait, ce n'est pas si fantaisiste de voir des retraites confortables ! Car c'est une double garantie pour la consommation et les rentrées fiscales.

Le plus gros problème à mon sens et qui permettrait d'abord de résoudre une bonne partie des problèmes de financement des différentes branches de la Sécu, c'est le chômage. Tant que le niveau du chômage ne sera pas réduit au maximum possible, ce sont des cotisations de perdues qui accentuent les difficultés budgétaires de la Sécu. Et ce n'est pas en reportant l'âge de départ à la retraite que cela s'arrangera (car le chômage frappe surtout les personnes de plus de 50 ans et les moins de 25 ans. Mathématiquement, si on étend l'âge de départ minimum, on augmentera la durée du chômage chez les plus de 50 ans). Donc au lieu de démolir notre système de retraite à petit feu, le combat n°1 reste et restera l'emploi.

Car il ne faut pas oublier une chose : le système de retraite par répartition à l'avantage de garantir quoi qu'il en soit une retraite à chacun (ce que le modèle par capitalisation n'offre pas. On a vu durant la crise des subprimes que l'épargne retraite de nombreuses personnes a fondu comme neige au soleil). De plus, c'est un système qui doit seulement être en équilibre (qui n'aspire pas à faire des profits, contrairement à un système privé), donc devant s'ajuster aux besoins du moment entre retraités et cotisants. Il est possible de le réformer pour le rendre plus juste ou plus efficace, diminuer les frais de fonctionnement, etc...

Mais ce n'est pas ce qui est fait actuellement : on étend la période de cotisation nécessaire et l'âge de départ minimum en espérant que cela puisse arranger les choses, avec pour argument "On vit plus longtemps." Sauf qu'il y a justement une corrélation entre le fait de vivre plus longtemps et la durée d'une carrière professionnelle qui a été progressivement réduite au fil des décennies, avec des inégalités en raison des activités de chacun (les personnes travaillant dans des métiers manuels ont une vie souvent plus courte). Et l'autre question, c'est "Vit-on mieux plus longtemps ?" Et là, la réponse est non : il me semble que c'est en 2011 ou en 2012 qu'un chiffre dit que l'espérance de vie en bonne santé a baissé ! Ce qui vient fortement nuancer cette position initiale "On vit plus vieux, donc on doit travailler plus longtemps."

Les "vieux" : poids ou force pour notre pays ?

    A l'heure où il est de bon ton de cédater le peuple avec le vieillissement de la population pour faire passer des "réformes",

Peut-tu nous expliquer le terme cédater tu ne voudrait pas dire plutôt sédater (peut-être donner un sédatif)? qui cédate le peuple avec le vieillissement pour faire passer des réformes????

c'est-à-dire démanteler la protection sociale, élément cité comme prégnant par les français pour définir l'identité nationale derrière les droits de l'homme et la langue (source), il apparaît pour d'autres que nos citoyens retraités représentent une manne ; un élément moteur pour notre pays. En effet, consommateurs, on a tendance à l'oublier, les nouveaux retraités s'adonnent souvent à un changement de résidence et à des investissements plus importants dans les loisirs, selon une enquête de l'INSEE. L'or gris de l'économie du vieillissement attise, par ailleurs, de plus en plus les convoitises dans les domaines du service et de l'aide à la personne. La revalorisation du lien social et des expériences à partager au sein de la cohésion sociale se trouve également au coeur des préoccupations politiques actuelles, en particulier dans les domaines de la formation et associatifs, qui ne sont pas pour rien dans les transmissions des savoirs et valeurs citoyennes.

Pfffff c'est très confus, tu parle des vieux, de la cohésion sociale, de la formation et des association etc... Il faut une formation pour être vieux??????? ou veut tu en venir???? on a l'impression que tu mélange tout!

    Dans ce contexte, à rebrousse poils des discours médiatiques, les retraités représentent-ils réellement un poids pour notre pays, ou sont-ils au contraire une force ?

Sur un plan économique ce serait plutôt un poids, mais sur le plan humain ce serait une force et évidemment un exemple vivant de ce qui a fait la France d'aujourd'hui!

Ils ont les plus gros patrimoines, ils font faire des travaux mais donner 2000€ ou plus de retraite pendant 30 ans, non.

Toute retraite au-dessous de 2310€ nécessite 3.3 cotisants or la moyenne est de 1.8 pour un retraité. J'ai fait un calcul de salaire.

Je trouve hallucinant qu'on maintienne un tel niveau de vie sans travailler.

Par contre, aider les gens seuls et très âgés, oui, il faut.

On a deux niveaux de retraités, ceux qui ont galéré et les baby-boomers sans problèmes : 900 ou 2310 euros de retraite.

Euh.... !! Des retraites à 2000 €, y'en a pas des masses !! Dans le monde ouvrier en tout cas. Ça tourne plutôt autour des 1200 €. Et quand tu as une retraite de 1200€, tu paies des impôts et tu finances donc les aides sociales alors.....Non, le vrai boulet c'est plutôt celui qui est allergique au boulot ( si si y'en a !! ) et qui n'a jamais cotisé nulle part, qui n'a jamais payé d'impôts, et qui se contente de ses 500€ de RSA, ses APL etc ....

Non, les vieux ne sont pas un poids pour la société, n'oublions pas qu'ils continuent de cotiser pour les mutuelles et payent toujours des impôts, même s'ils sont très âgés. Et heureusement qu'ils sont la pour alimenter le marché du tourisme, en dehors des périodes classiques estivales. Enfin, ils sont notre histoire et sans eux, nous n'existerions pas

En France, on aime à s'occuper avec soin des bébés, alors qu'ils n'apportent rien. On mise donc sur ce qu'ils apporteront plus tard. Dommage que les mêmes attentions ne soient pas apportées aux personnes âgées, ne serait ce que pour ce qu'elles ont apporté avant.

Ce topic est à la limite du racisme. C'est d'autant plus choquant qu'il ait été créé par un modérateur. Je ne dis pas les réactions si on disait : "Les Noirs : poids ou force pour notre société?" Ou les Beurs. Et d'abord c'est quoi être vieux en 2013? Les chômeurs de 25 ans dont personne ne veut sont-ils vieux?

@ Passpartwo : Sédater est un terme médical qui veut dire "endormir", "rendre somnolent et calme".

Merci je savait, mais cédater?, faute d’orthographe peut-être en tout cas je ne trouve pas? mais bon pas grave!

A priori Sédater n'est pas français non plus, même si tout le monde sait se que cela veux dire, mais ce n'est toujours pa grave!

mais pourquoi donc les français se posent tellement de question sur le "poids ou la force" des vieux dans leur pays ?

dans les pays africains, maghrébins, les vieux sont respectés, ce sont les SAGES et ils sont écoutés. il ne vient à l'idée de personne de se poser des questions sur leurs Vieux.

les "vieux" comme on dit ici, on gagné leur retraite. certains sont allé à la guerre pour que vous viviez dans un pays libre et certains voudraient les considérer comme un "poids" ? c'est honteux et lamentable.

un jour, ces jeunes inconcients seront vieux eux aussi et alors ?

et alors, si leurs jeunes les considèrent aussi mal qu'eux ont considéré leurs anciens, ils y trouveront dur c'est sûr.

Merci je savait, mais cédater?, faute d’orthographe peut-être en tout cas je ne trouve pas? mais bon pas grave!

A priori Sédater n'est pas français non plus, même si tout le monde sait se que cela veux dire, mais ce n'est toujours pa grave!

Je ne vois pas trop pourquoi tu fais tout un foin sur ce mot. Faute d'orthographe, oui, et alors ? Qui n'en fait pas ? Toi le premier (3 dans ton post que je viens de citer, et ne parlons pas de la ponctuation...).

Sédater est du jargon médical, un dérivé de sédation, qui est un mot bien français, ne t'en déplaise.

http://fr.wikipedia....i/S%C3%A9dation

L'idée c'est bien de paralyser les réflexes de rébellion de la population et d'endormir la douleur.

On peut revenir au sujet, maintenant ?

Je ne vois pas trop pourquoi tu fais tout un foin sur ce mot. Faute d'orthographe, oui, et alors ? Qui n'en fait pas ? Toi le premier (3 dans ton post que je viens de citer, et ne parlons pas de la ponctuation...).

Mais enfin quel foin, je ne fait pas de foin je précise seulement! ce n'est qu'une partie de mon commentaire et j'ai dit 2 fois ce n'est pas grave!

Sédater est du jargon médical, un dérivé de sédation, qui est un mot bien français, ne t'en déplaise.

L'idée c'est bien de paralyser les réflexes de rébellion de la population et d'endormir la douleur.

Je n'ai jamais dit le contraire!

On peut revenir au sujet, maintenant ?

Je me suis déjà exprimé sur le sujet!

Sur un plan économique ce serait plutôt un poids, mais sur le plan humain ce serait une force et évidemment un exemple vivant de ce qui a fait la France d'aujourd'hui!

Les "vieux" : poids ou force pour notre pays ?

    A l'heure où il est de bon ton de cédater le peuple avec le vieillissement de la population pour faire passer des "réformes", c'est-à-dire démanteler la protection sociale, élément cité comme prégnant par les français pour définir l'identité nationale derrière les droits de l'homme et la langue (source), il apparaît pour d'autres que nos citoyens retraités représentent une manne ; un élément moteur pour notre pays. En effet, consommateurs, on a tendance à l'oublier, les nouveaux retraités s'adonnent souvent à un changement de résidence et à des investissements plus importants dans les loisirs, selon une enquête de l'INSEE. L'or gris de l'économie du vieilement attise, par ailleurs, de plus en plus les convoitises dans les domaines du service et de l'aide à la personne. La revalorisation du lien social et des expériences à partager au sein de la cohésion sociale se trouve également au coeur des préoccupations politiques actuelles, en particulier dans les domaines de la formation et associatifs, qui ne sont pas pour rien dans les transmissions des savoirs et valeurs citoyennes.

    Dans ce contexte, à rebrousse poils des discours médiatiques, les retraités représentent-ils réellement un poids pour notre pays, ou sont-ils au contraire une force ?

Il est difficile de répondre sans s'accorder sur ce qu'est un "vieux". Il y a la question de la tranche d'âge, de la capacité physique et intellectuelle de la personne. Sur le marché du travail, un "sénior" (mot à la mode) est un atout majeur de par son expérience et d'autres compétences, encore faut-il qu'il soit en mesure de les mettre en oeuvre (j'ai un oncle, resté "consultant" pour sa boîte après sa retraite). Et là, je trouve que c'est extrêmement variable. La question des retraites le remet sur le tapis : c'est bien joli de travailler plus longtemps parce qu'on vit plus longtemps, en théorie, mais en pratique, dans quel état ?

Bien sûr, la croissance du nombre de personnes âgées est susceptible de créer des emplois, mais il n'y a pas foule pour aller essuyer les fesses des incontinents, les porter au lit, etc.

P.S. :Je précise que je travaille en gériatrie et que je me suis fait griffer et mordre par une patiente démente pas plus tard qu'hier pendant un soin.

mais pourquoi donc les français se posent tellement de question sur le "poids ou la force" des vieux dans leur pays ?

dans les pays africains, maghrébins, les vieux sont respectés, ce sont les SAGES et ils sont écoutés. il ne vient à l'idée de personne de se poser des questions sur leurs Vieux.

les "vieux" comme on dit ici, on gagné leur retraite. certains sont allé à la guerre pour que vous viviez dans un pays libre et certains voudraient les considérer comme un "poids" ? c'est honteux et lamentable.

un jour, ces jeunes inconcients seront vieux eux aussi et alors ?

et alors, si leurs jeunes les considèrent aussi mal qu'eux ont considéré leurs anciens, ils y trouveront dur c'est sûr.

J'ai fait quelques recherches sur le sujet, et si je ne suis pas intervenu jusque la c'est que je n'avais pas trouvé grand chose de plus instructif que l'étude de l'insee. Signe que si la question se pose ce n'est pas une des plus prioritaire dans notre esprit. Toutefois elle se pose quand même mais pas parce que les jeunes ne respectent plus les vieux, parce que les société vieilli et les personnes âgées y tiennent une place beaucoup importante (en nombre) que dans les pays africains bien plus jeunes. La question se pose aussi car dans les pays occidentaux et notamment la France, le système de santé nous assure à beaucoup de devenir vieux un jour, c'est donc aussi une question concernant l'avenir de la jeunesse qui est inexorablement la vieillesse.

La question de pose aussi dans un contexte capitaliste ou le rendement prime sur tout autre valeur, ce qui est bien plus néfaste que les précédentes raisons.

La question se pose enfin et surtout car la réponse est loin d'être évidente. Sans considérer les vieux comme un poids, on peut noter qu'ils bénéficie plus que les jeunes des systèmes sociaux comme la santé. Ils consomment aussi, et sont sources d'expérience et de savoir.... Pour moi la réponse n'est pas simple. Les courbes présentées dans le rapport de l'Insee montre bien qu'on ne peut pas vraiment dégager une tendance générale.

Toutefois je trouve que le mot "poids " est en effet mal choisi, car très péjoratif. Je b´ai cependant pas de meilleure proposition...

mais pourquoi donc les français se posent tellement de question sur le "poids ou la force" des vieux dans leur pays ?

dans les pays africains, maghrébins, les vieux sont respectés, ce sont les SAGES et ils sont écoutés. il ne vient à l'idée de personne de se poser des questions sur leurs Vieux.

les "vieux" comme on dit ici, on gagné leur retraite. certains sont allé à la guerre pour que vous viviez dans un pays libre et certains voudraient les considérer comme un "poids" ? c'est honteux et lamentable.

un jour, ces jeunes inconcients seront vieux eux aussi et alors ?

et alors, si leurs jeunes les considèrent aussi mal qu'eux ont considéré leurs anciens, ils y trouveront dur c'est sûr.

Je pense qu'il y a beaucoup de jalousie là-dedans. Je me met à la place d'un jeune qui a fait des études, qui a réussi des examens et obtenu des diplômes et qui n'arrive pas à s'insérer dans la vie active par manque de débouchés dans la branche qu'il a choisie. Il y a des emplois où tu as 10 candidats pour 1 offre.Dans le même temps, ce jeune voit des " vieux" au volant de leur camping car qui sillonnent les routes plusieurs mois dans l'année, il y a de quoi être un peu énervé. Il ne faut pas oublier que la situation actuelle de ces "vieux" est le résultat de 40 ans de travail, c'est quand même pas rien. Si j'avais un conseil à donner aux jeunes en galère,c'est de ne pas insister sur les métiers " surbookés" qui déboucherons encore pour longtemps sur le chômage.Il ne faut pas hésiter à se remettre en cause et se diriger plutôt vers des métiers plus manuels, peut être moins bien payés mais où les offres d'emploi sont plus nombreuses comme le BTP ou l'industrie par exemple.

il faut penser que le créateur de ce topic , vieillira peut être un jour, je dis" peut être" car on ne force pas son destin.

Ceux ici qui croient que les vieux ne servent à rien, se gourent quelque peu, nous avons travaillé avec les trente glorieuses

et nous avons eu cette chance d'avoir du travail à la pelle, certains y ont laissés leurs santés, d'autres ont continués jusqu'à la retraite

Chacun assume en fonction de ce qu'il aura travaillé, et chacun touchera son" salaire," donc pas de jaloux suivant les revenus pour vivre sa fin de vie.

Une question que se pose tout ces vieux, comme pour moi même ,

Comment finira t-on en avançant dans la vie ,sera t-on capable de s'assumer jusqu'au bout, là, c'est le dilemme, mais pour l'instant on profite de la vie

qui vient, et ça un jour certains ici comme je souhaite se poseront la question comme moi aujourd'hui

Il est difficile de répondre sans s'accorder sur ce qu'est un "vieux". Il y a la question de la tranche d'âge, de la capacité physique et intellectuelle de la personne. Sur le marché du travail, un "sénior" (mot à la mode) est un atout majeur de par son expérience et d'autres compétences, encore faut-il qu'il soit en mesure de les mettre en oeuvre (j'ai un oncle, resté "consultant" pour sa boîte après sa retraite). Et là, je trouve que c'est extrêmement variable. La question des retraites le remet sur le tapis : c'est bien joli de travailler plus longtemps parce qu'on vit plus longtemps, en théorie, mais en pratique, dans quel état ?

Bien sûr, la croissance du nombre de personnes âgées est susceptible de créer des emplois, mais il n'y a pas foule pour aller essuyer les fesses des incontinents, les porter au lit, etc. P.S. :Je précise que je travaille en gériatrie et que je me suis fait griffer et mordre par une patiente démente pas plus tard qu'hier pendant un soin.

Ce topic est à la limite du racisme. C'est d'autant plus choquant qu'il ait été créé par un modérateur. Je ne dis pas les réactions si on disait : "Les Noirs : poids ou force pour notre société?" Ou les Beurs. Et d'abord c'est quoi être vieux en 2013? Les chômeurs de 25 ans dont personne ne veut sont-ils vieux?