Agression d'un leader d'extrême droite à Paris : six suspects arrêtés

Ce sont des gens comme toi qui me font vraiment revoir mon opinion sur la peine de mort . Lol

Dans un procès , ici aussi .... ton antipathie ou sympathie sont à pendre au vestiaire . On se doit d'être juste et objectif que le mec soit noir vert rouge qu'il est une crête ou qu'il soit rasé , la première des choses c'est qu'il est un homme.

Je me suis trompée d'internaute , vraiment désolée :blush:

Quel procès? Ta sympathie ou ton antipathie te pousse à déformer une information en faisant passer un coup de gaz lacrymo et des insultes pour un cassage de gueule.

Mais comme vous ne savez pas lire et que vous ne comprenez pas très bien ce que les autres vous disent, vous en déduisez que du coup je suis tout à fait d'accord avec la violence. Bravo!!!

Oui, des personnes leur disent, je dis bien DISENT, qu'ils ne sont pas d'accord avec eux et je suis entièrement d'accord avec ça. Vous n'avez pas idée du tout de mon niveau de non violence.

La loi ne fera rien contre l'extension de ces groupes ultras d'extrême droite, à part les ficher. Pourtant les agressions sont constantes, pas seulement physiques, surtout les agressions verbales, les insultes, les regards haineux, les crachats.

Moins les gens réagissent et plus ils se montrent, plus ils sont nombreux. Ils entretiennent une idée tronquée de la réalité, répandent des certitudes aussi ridicules que l'islamisation de l'Europe (pour le moment).

Vous êtes contre toute forme de violence? Alors comment se fait-il que vous soyez invisible sur ce sujet?

http://www.forumfr.com/sujet538476-post20-sept-militants-d-extreme-droite-interpelles-pour-violences-a-agen.html

Parce que je ne réponds pas à tous les sujets. Non mais c'est quoi cet argument de merde ?

Et désolé, mais tu peux essayer de te rattraper autant que tu veux, le fait est qu'ici tu cautionnes la violence.

@vagary pour quelqu'un qui n'aime pas la violence , je te trouve d'une extrême violence dans tes idées et écrits. Fais attention tout de même , on va vite découvrir qui tu es

Vu la taille d'une autolib ça devait être un tout petit groupe.:smile2:

C'est pas faux, ça .... 6 dans une autolib ??

Bon sinon, je ne tergiverserais pas, bien évidemment qu'il est normal qu'ils assument leurs actes devant la justice : s'attaquer aux personnes est contraire à une quelconque démarche humaniste, surtout dans ce contexte prémédité et volontaire.

Ce sont les idées qu'il faut combattre.

Et bah tiens oui, regardons les faire sans broncher.

Le mot que tu cherche est "circuler". Regardons les circuler sans broncher. En employant le bon mot tu réalise d'un coup la connerie que tu raconte.

Bonne idée, c'est ce qu'on fait depuis toujours et voila on nous en sommes.

Et on on en est exactement ?

La société s'est pacifié, pas le FN. Il faut réagir.

Hum ? Tu confonds le FN et l'OAS il me semble. Et l'OAS n'existe plus depuis 1968.

La connerie des gauchistes est proportionnelle à celle des droitarts.

Je n'aime donc ni les uns ni les autres car je n'aime pas la connerie.

Gabriac représente les droitarts les plus cons et les plus méprisables, cela dit ils sont nettement moins nombreux que les gauchistes - qui eux estiment être les "gentils", et donc ont bonne conscience- .

S'en suit un débat philosophique sur "doit-on pardonner la connerie lorsqu'elle est pleine de bonnes intentions?" , ce à quoi je réponds "non" et la connerie a toujours de bonnes intentions selon sa subjectivité à la con.

Quel procès? Ta sympathie ou ton antipathie te pousse à déformer une information en faisant passer un coup de gaz lacrymo et des insultes pour un cassage de gueule.

Mais comme vous ne savez pas lire et que vous ne comprenez pas très bien ce que les autres vous disent, vous en déduisez que du coup je suis tout à fait d'accord avec la violence. Bravo!!!

Le cassage de gueule c'était en référence à Clément M antifa .... qui, avec ses petits copains voulait faire du cassage de gueule , mais ça a mal tourné on connait la suite . Donc oui violence , comme ici se prendre un coup de gaz lacrymo et des insultes , c'est de la violence que tu sembles approuver . Alors ta chanson "Jeeeeee suiiiiis contre la viiiiiiiiolence tralalalala " évites

tous les extrémistes sont a mettre dans le même panier

bah non tous les extrémistes ne sont pas à mettre dans le même sac. Se battre pour l'égalité ou se battre contre elle ce n'est pas la même chose. Quand le droite et l'extrême droite descendent dans la rue pour empêcher que des homosexuels puissent se marier c'est totalement différent de salariés qui descendent dans la rue pour défendre leur droit ou d'homos pour réclamer l'égalité avec les hétéros ou de mouvements féministes pour défendre l'égalité homme/femme ou d'antifascistes contre des manifestations racistes.

La raison est simple le mariage des homes ne retire aucun droit aux hétéros, ils réclament l'égalité pas la suprématie. Le mouvement ouvrier lutte contre l'inégalité qu'impose le capitalisme, le mouvement féministe contre la domination des hommes (mais pas pour la suprématie des femmes)...

C'est donc très facile de distinguer une mobilisation réactionnaire d'une mobilisation progressiste. Que les conservateurs arrêtent de s’abriter derrière la démocratie, la laïcité, l'égalité... ils ne défendent rien de tout ça!

Personne n'a le droit d'agresser les autres , même si sa tronche ne te revient , ses idées pareil !

bah non tous les extrémistes ne sont pas à mettre dans le même sac. Se battre pour l'égalité ou se battre contre elle ce n'est pas la même chose. Quand le droite et l'extrême droite descendent dans la rue pour empêcher que des homosexuels puissent se marier c'est totalement différent de salariés qui descendent dans la rue pour défendre leur droit ou d'homos pour réclamer l'égalité avec les hétéros ou de mouvements féministes pour défendre l'égalité homme/femme ou d'antifascistes contre des manifestations racistes.

La raison est simple le mariage des homes ne retire aucun droit aux hétéros, ils réclament l'égalité pas la suprématie. Le mouvement ouvrier lutte contre l'inégalité qu'impose le capitalisme, le mouvement féministe contre la domination des hommes (mais pas pour la suprématie des femmes)...

C'est donc très facile de distinguer une mobilisation réactionnaire d'une mobilisation progressiste. Que les conservateurs arrêtent de s’abriter derrière la démocratie, la laïcité, l'égalité... ils ne défendent rien de tout ça!

Même si ça semble naturel, il me semble que c'est une grave erreur de considérer son opinion comme la seule étant motivée par de bonnes intentions. La preuve, l'enfer en est pavé... Tous ceux que vous citez comme étant descendu dans la rue ont un point commun : tous sont convaincu de le faire pour le bien des autres. Personne n'a raison ni tort, tous ont en partie raison et en partie. Vouloir faire taire par la violence parce qu'on estime son idéologie juste est au mieux de la prétention au pire de la tyrannie. Ceux qui argumentent contre les idées d'extrême droite je les soutiens et j'en fais même partie. Mais ceux qui souhaitent en venir aux mains, que ce soit un geste insultant ou un coup de couteau, je les méprise car ils ont la même caractéristique que certains de ceux qu'ils combattent : ils sont incapable d'avoir la modestie de penser avoir peut être tort au point de refuser de réfléchir à leur propres idées (pourquoi le faire si après tout elles sont parfaites...).

En plus donc de nuire à ceux qui partagent, sur le principe, la même idéologie en offrant à leur adversaire une très bonne manière d'attirer la sympathie, ils nuisent a leur propre idéologie en refusant d'en voir les défauts et en refusant de la faire évoluer. La violence arrive après l'intelligence et la réflexion quand une idée n'a plus que ça pour se défendre...

bah non tous les extrémistes ne sont pas à mettre dans le même sac. Se battre pour l'égalité ou se battre contre elle ce n'est pas la même chose. Quand le droite et l'extrême droite descendent dans la rue pour empêcher que des homosexuels puissent se marier c'est totalement différent de salariés qui descendent dans la rue pour défendre leur droit ou d'homos pour réclamer l'égalité avec les hétéros ou de mouvements féministes pour défendre l'égalité homme/femme ou d'antifascistes contre des manifestations racistes.

La raison est simple le mariage des homes ne retire aucun droit aux hétéros, ils réclament l'égalité pas la suprématie. Le mouvement ouvrier lutte contre l'inégalité qu'impose le capitalisme, le mouvement féministe contre la domination des hommes (mais pas pour la suprématie des femmes)...

C'est donc très facile de distinguer une mobilisation réactionnaire d'une mobilisation progressiste. Que les conservateurs arrêtent de s’abriter derrière la démocratie, la laïcité, l'égalité... ils ne défendent rien de tout ça!

Le féminisme (petit rappel : c'est la droite qui se battait pour le droit de vote des femmes) est tombé dans le capitalisme en plein.

L'exemple est un peu farfelu.

L'avenir nous dira de quel bois se sont chauffé ceux qui ont décidé arbitrairement le mariage gay (coup de chapeau aux homosexuels, un peu moins cons, les salons du mariage gay ou autres tentatives de les introduire dans un processus monétaire font un flop), parce que 50 ans ou plus d'années plus tard, l'émancipation des femmes avec une clope au bec parait aujourd'hui ridicule.

Lutte contre le capitalisme que le mariage gay et le féminisme...?

Je rejoins ceux qui ne tombent pas dans le panneau de la confrontation pseudos-progressistes/pseudos-conservateurs (mot galvaudé, associé aujourd'hui à "droite", "archaïque" etc...).

Progressisme : les capitalistes et ultras-libéraux n'ont que ce mot à la bouche...

Le progressisme n'étant pas pour moi les vieilles idéologies d'il y a 30 ans ou plus dont on s'aperçoit qu'elles ne font plus du tout recette (le français en a un peu ras-le-cul de se faire traiter de "raciste" à tout va) ou consistant à faire croire aux français qu'il y a des communautés qui rasent les mûrs en France. Ce qui est faux, évidemment.

C'est du flan intégral.

Ca justifie une certaine prise de position violente de uns et des autres. (une fois avoir bu trois panachés dans leur local ou dans l'arrêt de bus de Triffoulis-lez-Moncuq).

Je crois pas que les français aient demandé le retour de gestapos d'extrêmes gauche et droite dans leur pays. L'élite approuve discrètement une des deux. Tant qu'ils continuent à jouer aux billes, ça leur va très bien.

Alors qu'ils se fassent le cul entre eux, mais qu'ils veillent à ne pas déborder de leur connerie sur des gens qui ont envie d'avancer (aller mettre des baffes à des jeunes communistes honnêtes dans leur démarche ou essayer de faire interdire des conférences d'Asselineau, Sigaut, ou autres...).

Ce qui est grave, c'est quand des députés PS font une minute de silence pour un morveux qui passe son temps à provoquer.

Ce qui est grave, c'est que des gens qui ne leur ont rien, strictement rien demandé doivent se supporter leurs parades de crétins en Fred Perry de "zazou gazou".

Qu'ils réfléchissent bien avant de faire des listes à la con du genre "fachosphère" ou "gaucholand" ou je ne sais quoi.

Dans le numéro pré­cédent consa­cré aux « pièges mor­tels de l’iden­tité natio­nale », nous écrivions :

« sous l’impul­sion de la “Nouvelle Droite” franç­aise, un peu par­tout en Europe, l’extrême droite a récupéré, ou tenté de récupérer, une partie des thèmes lancés par les “gau­chis­tes” et la gauche des années 60 et 70 : le droit à la différ­ence, le mul­ti­cultu­ra­lisme, le sou­tien aux mou­ve­ments rég­io­nal­istes, la cri­ti­que de l’impér­ial­isme amé­ricain, la dén­onc­iation du sio­nisme et de la poli­ti­que d’Israël, le sou­tien aux Palestiniens et bien sûr l’éco­logie (1), pro­fonde ou à tona­lité mys­ti­que, selon les cou­rants. En récupérant ces thèmes, l’extrême droite n’a pas seu­le­ment procédé à une manœuvre tac­ti­que habile consis­tant à occu­per le ter­rain de l’adver­saire, en lui piquant ses mots et ses thèmes de pré­dil­ection. Elle a aussi moder­nisé, relooké, de vieilles idées qu’elle avait tou­jours déf­endues mais qui com­mençaient à paraître com­plè­tement “rin­gar­des” : le lien à la terre et au ter­roir ; la déf­ense des lan­gues natio­na­les et rég­io­nales ; la peur de toute influence étrangère (que ce soit sur le plan éco­no­mique ou cultu­rel) ; la déf­ense de la nature (considérée comme étant la source de l’iden­tité, de l’“ethnie”, de la “race”). »

Ce numéro essaie de recen­ser et dén­oncer quel­ques-unes des pas­se­rel­les, des confu­sions, volon­tai­res ou incons­cien­tes, entre la pro­pa­gande de l’extrême droite et celle de l’extrême gauche.

Par « extrême gauche », nous enten­dons non seu­le­ment les grou­pes qui se réc­lament du marxisme, du lénin­isme, du maoïsme ou du trots­kysme, mais aussi les mou­ve­ments alter­mon­dia­lis­tes, voire par­fois les cou­rants « liber­tai­res », qui ne sont pas fon­da­men­ta­le­ment indép­endants, sur le plan idéo­lo­gique, des diver­ses formes de marxisme sta­li­nien ou néos­ta­linien pro­pagées par les intel­lec­tuels auto-pro­clamés « radi­caux », « contre-hégé­mo­niques » ou « alter­na­tifs ».

http://www.mondialisme.org/spip.php?article1698

Etre antifa, c'est pas être extrémistes.

C'est juste ne pas supporter les gros cons racistes, c'est plutôt salutaire.

Le mot que tu cherche est "circuler". Regardons les circuler sans broncher. En employant le bon mot tu réalise d'un coup la connerie que tu raconte.

Et on on en est exactement ?

Hum ? Tu confonds le FN et l'OAS il me semble. Et l'OAS n'existe plus depuis 1968.

Non non, mon mot est bien celui qui est adapté, je te remercie pour ta suggestion mais garde la pour toi. Eux ne circulent pas.

Ou on en est ? Bah écoute, je t'invite à ouvrir les yeux, à observer, autour de toi, dans ta ville, dans ton vilage. Si tu trouve que les haines ne sont pas en pleine ascension, soit ta mauvaise foi est légendaire soit t'es déficient. A suivre.

J'ai aucun mal à différencier l'OAS et le FN, malheureusement, le cheminement intelectuel et les actes de violences font que les différences ne sont plus que mineur. Je vois sur ce forum tant des gens qui nous parle de violence, je n'ai pas lu une seule fois un message sur la violence morale, psychologique. Pour des bons samaritain, vous devriez y penser ! Alors je le dis, encore et encore : Le FN est la principale source des haines religieuses, ethniques etc.. En France. Tu peux encore niller, je finirai par croire que c'est ton insignifiance qui en est la cause.

La bonne société capitaliste et les bonnes morales bien bourgeoise vous ont bien pacifié, bien anesthésié.

Etre antifa, c'est pas être extrémistes.

Si, puisque vous vous arrogez le droit à la suspicion.

Untel a mis un lien d'untel dont il est ceci. Et vous avez des gens pour y regarder de très près, de très très près. (hacking, visites impromptues, "alertes" sur vos sites etc...).

C'est ce "droit à la suspicion" qui devient fasciste, limite insupportable, on est pas loin de listes de Schindler.

Je vous emmerde, je lis ce que je veux, j'écoute ce que je veux, je fais ce que je veux tant que je ne nuis pas à l'intégrité physique d'autrui et que je respecte les règles du jeu.

> Granfred > Et bien sûr ces thèmes n'ont jamais été abordés par les nationalistes avant les années 60 :smile2: Tu veux que je te prête des bouquins sur l'Action Française, Solidarité française (les premiers à avoir aidé des immigrés en France), ou le Parti Social français.

:smile2:

Mais non voyons, les antifas ne sont que la réaction à l'action fascite.. Principe simple de l'univers.

Ah... Ce "brave" Gabriac. Le genre de type qu'on connait bien dans le coin et qui, lorsqu'il passe à côté de vous, vous file instantanément des boutons. Il est l'archétype du zélote d'extrême-droite usant de la violence pour se faire comprendre.

Et le plus démoralisant, c'est que ce type est un élu au conseil régional Rhône-Alpes...

C'est sûr la nature a horreur du vide.

Fallait bien qu'il y ait un pendant de gauche de Fdesouche, soit l'anti-réflexion par nature des deux côtés.

Puisse tout ce beau monde jouer aux billes à l'intérieur de son propre microcosme...

Non non, mon mot est bien celui qui est adapté, je te remercie pour ta suggestion mais garde la pour toi. Eux ne circulent pas.

Ecoute tu parle d'un cas de figure ou il faut péter la gueule aux gens sous prétexte qu'ils sont dans la rue, le problème est donc bien qu'ils circulent. Ou qu'ils existent, mais là on tombe dans la catégorie "haine irrationnelle" si chère à l'idéologie de victimisation qui engendre la violence. En tous les cas il n'y a pas d'auto-défense.

Ou on en est ? Bah écoute, je t'invite à ouvrir les yeux, à observer, autour de toi, dans ta ville, dans ton vilage. Si tu trouve que les haines ne sont pas en pleine ascension, soit ta mauvaise foi est légendaire soit t'es déficient. A suivre.

J'ai expliqué ça une bonne centaine de fois, lorsque des types dénoncent "la haine" de l'autre automatiquement ils en font le mal absolu. Ca tient au sens de ce mot "la haine". Donc maintenant mets toi en situation, imagine que des types viennent dans ton quartier et annoncent par tous les moyens possibles, affiches, manifs, assemblées, que toi et tes semblables -peu importe qui- avez la haine. D'une part ça deviendra vrai, tu voudra leur péter la gueule, d'autre part ils se feront un devoir moral de te haïr et de te péter la gueule aussi. Personne ne tolère la haine.

Donc plus il y a de gens en train de faire de la propagande de merde soi-disant anti-raciste plus il y a de haine, plus il y a d'affrontements, plus il y a de violence.

Et ça ne s'arrêtera que le jour ou ils pigeront le sens des mots qu'ils emploient. Ou le jour ou ils déclencheront une guerre civile à force d'être cons. Je ne te cache pas que j'ai peu d'espoir qu'ils comprennent un jour, à mon désespoir je pense qu'on sera forcé de se tirer dessus à coups de fusil et qu'il y aura de nombreux morts inutiles parce que au nom du Bien et de la Tolérance des gens veulent en éliminer d'autres.

Tu imagine une connerie pareille ? Au nom de la Tolérance ils vont combattre ceux qu'ils pourraient tolérer. Si seulement ils pensaient.

J'ai aucun mal à différencier l'OAS et le FN, malheureusement, le cheminement intelectuel et les actes de violences font que les différences ne sont plus que mineur.

Ah ? Tu veux dire que le FN complote en vue d'assassiner le Président de la République, de coloniser l'Algérie ? Et c'est moi qui suis insignifiant ?

Décolle le nez du guidon, c'est n'importe quoi.

Je vois sur ce forum tant des gens qui nous parle de violence, je n'ai pas lu une seule fois un message sur la violence morale, psychologique. Pour des bons samaritain, vous devriez y penser !

Mais toi aussi penses-y. Quid de la violence morale que vous appliquez à tout français blanc soupçonné sans raison de racisme 4 fois par jour ?

Alors je le dis, encore et encore : Le FN est la principale source des haines religieuses, ethniques etc.. En France. Tu peux encore nier, je finirai par croire que c'est ton insignifiance qui en est la cause.

Non mais mec, essaye déjà de te rencarder sur le sens de ce mot que tu emploie "haine", ok ?

La haine c'est quand on veut buter les gens, qu'on est incapable physiquement de supporter leur présence et qu'on est prêt à tout. Alors vas-y montre moi qui veut exterminer l'autre. Le jour ou tu comprendra ce que tu dis, espérons que tu dira quelque chose de plus intelligent.

La bonne société capitaliste et les bonnes morales bien bourgeoise vous ont bien pacifié, bien anesthésié.

Si ça n'est pas de l'ignorance je ne sais pas ce que c'est. Ce qui anesthésie le peuple, il y a plusieurs facteurs. Je dirais que le premier est la télé, le second est le porno, bien sur l'impossibilité de s'organiser avec infiltration d'agents de police/RG/DCRI dans toute organisation, et bien sur la corruption des structures d'influence déjà existantes, syndicats, églises, associations, partis politiques via la cooptation.

Ecoute tu parle d'un cas de figure ou il faut péter la gueule aux gens sous prétexte qu'ils sont dans la rue, le problème est donc bien qu'ils circulent. Ou qu'ils existent, mais là on tombe dans la catégorie "haine irrationnelle" si chère à l'idéologie de victimisation qui engendre la violence. En tous les cas il n'y a pas d'auto-défense.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, Le problème n'est absolument pas leur existence, encore moins leur circulation, c'est leurs propos, leurs pensées. Donc haine rationnelle.

J'ai expliqué ça une bonne centaine de fois, lorsque des types dénoncent "la haine" de l'autre automatiquement ils en font le mal absolu. Ca tient au sens de ce mot "la haine". Donc maintenant mets toi en situation, imagine que des types viennent dans ton quartier et annoncent par tous les moyens possibles, affiches, manifs, assemblées, que toi et tes semblables -peu importe qui- avez la haine. D'une part ça deviendra vrai, tu voudra leur péter la gueule, d'autre part ils se feront un devoir moral de te haïr et de te péter la gueule aussi. Personne ne tolère la haine.

Tu anticipe mal quel serait mon comportement dans le cas présent, dans ce genre de situation, je ne répondrai pas et au contraire, je montrerai que la haine ca n'est pas moi qui en suis l'objet.

Donc plus il y a de gens en train de faire de la propagande de merde soi-disant anti-raciste plus il y a de haine, plus il y a d'affrontements, plus il y a de violence.

Permet moi de douter, aujourd'hui l'objectif et de lutter contre le fascime, comme le fait les antifas, d'une part, et d'autre part de conscientiser les gens sur les "méfaits" de cette même haine, du racisme et du FN.

Et ça ne s'arrêtera que le jour ou ils pigeront le sens des mots qu'ils emploient. Ou le jour ou ils déclencheront une guerre civile à force d'être cons. Je ne te cache pas que j'ai peu d'espoir qu'ils comprennent un jour, à mon désespoir je pense qu'on sera forcé de se tirer dessus à coups de fusil et qu'il y aura de nombreux morts inutiles parce que au nom du Bien et de la Tolérance des gens veulent en éliminer d'autres.

Que dire de plus ? tu parle de fusil, nous tombons d'accord, ça sera un passage obligé, alors pourquoi ne pas le proner histoire de vite en finir plutot que de se faire chier pendant encore 3 générations avec les fascites ? Je précise : Le "bien" et la tolérance c'est l'objectif encore une fois, si le moyen est de supprimer une minorité d'enmerdeur, faisons le. Dans l'interet du plus grand nombre.

Tu imagine une connerie pareille ? Au nom de la Tolérance ils vont combattre ceux qu'ils pourraient tolérer. Si seulement ils pensaient.

Ah ? Tu veux dire que le FN complote en vue d'assassiner le Président de la République, de coloniser l'Algérie ? Et c'est moi qui suis insignifiant ?

Décolle le nez du guidon, c'est n'importe quoi.

Alors avec toi, deux histoires ne pourront jamais ce ressembler.. Je parle du degrés de violence au quel on arrive, de la haine qui s'amplifie, et pour croiser avec l'algérie ou ses ressortissants, de la haine qui se développe contre eux.

Mais toi aussi penses-y. Quid de la violence morale que vous appliquez à tout français blanc soupçonné sans raison de racisme 4 fois par jour ?

Mais je ne soupçonne pas sans raison, sur propos, sur actes, sur le discours que ces gens tiennent. Combien de fois tu entend "On a trop d'arabe en France, moi j'veux pas que ma fille soit avec un arabe mais j'suis pas raciste hein ?"

Non mais mec, essaye déjà de te rencarder sur le sens de ce mot que tu emploie "haine", ok ?

La haine c'est quand on veut buter les gens, qu'on est incapable physiquement de supporter leur présence et qu'on est prêt à tout. Alors vas-y montre moi qui veut exterminer l'autre. Le jour ou tu comprendra ce que tu dis, espérons que tu dira quelque chose de plus intelligent.

La haine est une hostilité très profonde, une exécration et une aversion intenses envers quelqu'un ou quelque chose ^(wiki)

Je crois que ça répond parfaitement à ce que prone le FN. Désolé.

Si ça n'est pas de l'ignorance je ne sais pas ce que c'est. Ce qui anesthésie le peuple, il y a plusieurs facteurs. Je dirais que le premier est la télé, le second est le porno, bien sur l'impossibilité de s'organiser avec infiltration d'agents de police/RG/DCRI dans toute organisation, et bien sur la corruption des structures d'influence déjà existantes, syndicats, églises, associations, partis politiques via la cooptation.

Nous voila d'accord.