62% des Français regrettent le service militaire

Pardon , mais, pendant mes 10 ans de contrat dans l'armée de l'air en tant que fusiller commando , je n'ai jamais connu de cinglés qui m'ont hurler dessus , ni pendant les classes et ni après !!!

VLS c'est différent, tu savais ce que tu voulais et t'as signé pour 10 ans... Maintenant franchement, de toi à moi... Si demain on t'envoie dans un conflit, est ce que tu me prendrais comme binôme pour surveiller ton cul avec mes 3 mois de classe? Même moi je ne me ferais pas confiance... Et du coup quand t'as pas envie de faire un truc on te gueule plus facilement dessus.

Ouais, en somme tu nies le résultat du sondage. Et mon experience personnelle de ce truc qu'était le service militaire, similaire à tous ces mecs qui en regrettent aujourd'hui la disparition. Bref c'est comme tous les autres débats, l'opposition n'existe pas.

D'une part le maniement des armes n'a foutrement rien à voir avec le service national. Le maniement du balais brosse de serpillère nettement plus.

D'autre part d'un point de vue anthropologique, savoir se défendre soi-même est la base de la liberté. On comprend que les enarques et autres enflures souhaitent retirer toute autonomie au peuple et l'empêcher d'acquérir la force et la liberté, et le cantonner au salariat de masse, mais les gens normaux, eux préfèrent avoir les moyens de leur survie entre leurs mains plutôt que d'être des bêtes qu'on conduit à l'abattoir. Ce n'est pas un hasard si c'est Pétain qui a confisqué toutes les armes des particuliers là ou aujourd'hui encore les USA sont incapables de saisir le prétexte favorable à désarmer le peuple.

Je ne nie pas le sondage, je dis que ce sont des cons qui ont répondu nostalgiquement à ce sondage...

Quand tu dis que t'as fais l'armée, tu ne dis pas que t'as fais la cuisine ou le ménage... t'as fais l'armée... avec des armes quoi...

Savoir se défendre n'a absolument plus aucun intéret de nos jours à moins de penser qu'on va subir une attaque de zombies ou un cataclysme nucléaire avant l'invasion chinoise en Europe... ça ou les extra terrestre. Pire savoir se défendre implique de savoir attaquer et autant je ne suis pas contre recevoir une raclée de bar pour avoir dragué la fille d'un facho, autant ça m'emmerderait que le facho maitrise le combat pour me briser l'os du nez et me le remonter jusqu'au cerveau...

Je suis assez grand pour surveiller mon cul tous seul !!!

Je suis ravi de savoir que t'avais ni binôme ni sergent à l'armée... du coup je me sens vachement plus en sécurité.

Les second maitres

:D

Y en a combien ?

Je suis ravi de savoir que t'avais ni binôme ni sergent à l'armée... du coup je me sens vachement plus en sécurité.

Disons que mon entourage professionnel à l'armée , n'avait pas 3 mois de classes comme toi !!!

Si à l'armée on apprend plein de trucs.

En particulier à se faire brailler dans les oreilles à longueur de journée par des abrutis décérébrés qui ont le QI d'une moule, et qui bandent comme des bêtes parce qu'on leur a donné 2cm2 de pouvoir.

Moi j'y ai appris à :

-monter démonter une radio

-développer des photos

- obtenir mon permis camion

- obtenir mon permis voiture

- manipuler les gens (cela c'est ultra majeur comme formation)

- j'ai perfectionné mon allemand : la première fois que j'ai commandé pour le groupe une biere verte elle est arrivée rouge (je me suis emmêlé sur les Beere, berries en anglais), mais à la fin, des mois après, je maitrisais tous les types de bières :smile2:

- J'ai perfectionné mon anglais : quand l'unité dont j’étais parachuté traducteur a voulu savoir qu'elle était la viande que l'on mangeait dans ce régiment américain je leur ai dit que c'etait de l'ours (bear), mais quelques semaines après j'ai compris que c'etait du sanglier (boar). En cours d'anglais cela parait facile de différencier, mais quand c'est des américains du sud (alabama, texas...) c'est autrement plus compliqué de saisir les syllabes...

Disons que mon entourage professionnel à l'armée , n'avait pas 3 mois de classes comme toi !!!

Et c'est exactement mon propos... Une armée de métier est largement plus motivé et efficace qu'un civil qui n'a pas envie d'apprendre.

Moi j'y ai appris à :

-monter démonter une radio

Je suppose que ça ne te sert à rien dans la vie de tout les jours.

-développer des photos

J'ai appris ça au lycée, mais force est de constater que plus personne ne bosse en argentique.

- obtenir mon permis camion

A moins d'être camionneur, ça ne sert pas vraiment. Au cas où à la limite.

- obtenir mon permis voiture

ça c'est un vrai plus, mais le contribuable n'est pas non plus là pour payer le permis aux mecs qui font l'armée.

- manipuler les gens (cela c'est ultra majeur comme formation)

ça peut être utile mais ça ne va pas dans le sens des nostalgiques de l'armée.

- j'ai perfectionné mon allemand : la première fois que j'ai commandé pour le groupe une biere verte elle est arrivée rouge (je me suis emmêlé sur les Beere, berries en anglais), mais à la fin, des mois après, je maitrisais tous les types de bières :smile2:

- J'ai perfectionné mon anglais : quand l'unité dont j’étais parachuté traducteur a voulu savoir qu'elle était la viande que l'on mangeait dans ce régiment américain je leur ai dit que c'etait de l'ours (bear), mais quelques semaines après j'ai compris que c'etait du sanglier (boar). En cours d'anglais cela parait facile de différencier, mais quand c'est des américains du sud (alabama, texas...) c'est autrement plus compliqué de saisir les syllabes...

ça marche aussi avec wild pig... ou avec l'option translate sur son téléphone... ou avec des gestes à la con que tout le monde comprend...

Ah mon avis ta trop vu de film de guerre toi !!!

Non, c'est du vécu

Moi j'y ai appris à :

-monter démonter une radio

-développer des photos

- obtenir mon permis camion

- obtenir mon permis voiture

- manipuler les gens (cela c'est ultra majeur comme formation)

- j'ai perfectionné mon allemand : la première fois que j'ai commandé pour le groupe une biere verte elle est arrivée rouge (je me suis emmêlé sur les Beere, berries en anglais), mais à la fin, des mois après, je maitrisais tous les types de bières :smile2:

- J'ai perfectionné mon anglais : quand l'unité dont j’étais parachuté traducteur a voulu savoir qu'elle était la viande que l'on mangeait dans ce régiment américain je leur ai dit que c'etait de l'ours (bear), mais quelques semaines après j'ai compris que c'etait du sanglier (boar). En cours d'anglais cela parait facile de différencier, mais quand c'est des américains du sud (alabama, texas...) c'est autrement plus compliqué de saisir les syllabes...

Moi :

- j'ai perdu mon boulot

- j'ai divisé mon salaire par 20

- j'ai dû lâcher mon appart

- j'ai bouffé toutes mes économies pour pouvoir survivre

- j'ai appris à tirer au PM49, une espèce de pétoire immonde parce que le famas était réservé aux engagés

- j'ai appris comment une personne qui était attachée ministérielle dans le civil était traitée de manière totalement différente des autres

- j'ai fait des photocopies et distribué le courrier pendant 10 mois, alors que je suis ingénieur

- .........

Super école de la vie en effet, super expérience de mixité sociale.

Le service militaire, c'était du flan total, et ça le serait toujours si ça redevenait obligatoire. Les bidasses n'ont toujours été bons qu'à jouer les larbins pour faire les tâches que les abrutis d'engagés avaient la flemme de faire.

Le seul militaire sympa que j'ai croisé, c'était le général Rannou, parce qu'il considérait les bidasses comme des humains.

Tous les autres étaient des connards, qui n'ont réussi qu'à radicaliser des gens qui l'étaient déjà bien assez.

Je ne nie pas le sondage, je dis que ce sont des cons qui ont répondu nostalgiquement à ce sondage...

Si

Savoir se défendre n'a absolument plus aucun intéret de nos jours à moins de penser qu'on va subir une attaque de zombies ou un cataclysme nucléaire avant l'invasion chinoise en Europe... ça ou les extra terrestre. Pire savoir se défendre implique de savoir attaquer et autant je ne suis pas contre recevoir une raclée de bar pour avoir dragué la fille d'un facho, autant ça m'emmerderait que le facho maitrise le combat pour me briser l'os du nez et me le remonter jusqu'au cerveau...

Savoir se défendre a un intérêt tellement évident que je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer.

Deux conceptions du monde s'affrontent ici, il y a les types qui pensent qu'on doit tout déléguer, que l'homme est une machine spécialisée mono-tache, dont la vie entière doit être consacrée à coller des timbres ou serrer un écrou sur une chaine pour rapporter du pognon à leur maître (enarques et autres infra-humains).

Et ceux qui pensent qu'on est sur terre pour apporter quelque chose aux autres et apprendre d'eux. Des gens assez libres pour avoir un jour écrit ceci :

Un être humain devrait savoir changer une couche-culotte, planifier une invasion, égorger un cochon, manœuvrer un navire, concevoir un bâtiment, écrire un sonnet, faire un bilan comptable, monter un mur, réduire une fracture, soutenir un mourant, prendre des ordres, donner des ordres, coopérer, agir seul, résoudre des équations, analyser un nouveau problème, répandre de l'engrais, programmer un ordinateur, cuisiner un bon repas, se battre efficacement, et mourir bravement. La spécialisation, c'est bon pour les insectes.

Savoir se défendre a un intérêt tellement évident que je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer.

Deux conceptions du monde s'affrontent ici, il y a les types qui pensent qu'on doit tout déléguer, que l'homme est une machine spécialisée mono-tache, dont la vie entière doit être consacrée à coller des timbres ou serrer un écrou sur une chaine pour rapporter du pognon à leur maître (enarques et autres infra-humains).

Parce que tu penses vraiment qu'apprendre à marcher au pas comme un pingouin, c'est apprendre à se défendre ?

Si

Savoir se défendre a un intérêt tellement évident que je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer.

Deux conceptions du monde s'affrontent ici, il y a les types qui pensent qu'on doit tout déléguer, que l'homme est une machine spécialisée mono-tache, dont la vie entière doit être consacrée à coller des timbres ou serrer un écrou sur une chaine pour rapporter du pognon à leur maître (enarques et autres infra-humains).

Et ceux qui pensent qu'on est sur terre pour apporter quelque chose aux autres et apprendre d'eux. Des gens assez libres pour avoir un jour écrit ceci :

Un être humain devrait savoir changer une couche-culotte, planifier une invasion, égorger un cochon, manœuvrer un navire, concevoir un bâtiment, écrire un sonnet, faire un bilan comptable, monter un mur, réduire une fracture, soutenir un mourant, prendre des ordres, donner des ordres, coopérer, agir seul, résoudre des équations, analyser un nouveau problème, répandre de l'engrais, programmer un ordinateur, cuisiner un bon repas, se battre efficacement, et mourir bravement. La spécialisation, c'est bon pour les insectes.

Un monde sans spécialiste... un monde de médiocres bon à tout, doué en rien... ça fait rêver...

Ensuite tu m'expliqueras à quel occasion tu tires avec un fusil automatique dans ta vie quotidienne... en sachant que la discipline du tir exige beaucoup d'entrainement et que si t'as pas tiré depuis l'armée c'est que t'as jamais tiré.

J'ai justement lu du Robert Heinlein, Étoiles, garde à vous! qui est l'auteur de ta citation. Heinlein est à lire avec attention car dans un roman de guerre ce qui est souligné c'est souvent l'absurdité de la guerre. Verhoven a repris ce roman pour en faire l'excellent et trop souvent mal compris "starship trooper". Lorsque les gamins vont s'engager dans l'infanterie il tombent sur un estropié qui leur dit "bienvenue! l'armée à fait de moi ce que je suis" avec un plan serré sur les membres qui lui manquaient...

Pour ma part je suis musicien, bassiste. C'est ma spécialité... Et bien crois le ou non, un bassiste ça fait rarement un concert tout seul... il faut trouver d'autres spécialistes. Si t'as envie de vivre tout seul fais toi plaiz à tout apprendre... pour ma part je ne sais pas faire mes vêtements, je fais confiance à des professionnels. Je ne sais pas non plus me soigner tout seul, au moins pour me faire opérer... Je pourrais sans doute fabriquer une cabane en bois qui me tombera sur la gueule au bout de 3 hivers, mais je préfère là encore faire appel à des gens qui sont spécialisés...

A partir du moment où tout le monde est égaux en tout, alors je n'ai plus aucun intérêt à vouloir travailler avec eux...

Parce que tu penses vraiment qu'apprendre à marcher au pas comme un pingouin, c'est apprendre à se défendre ?

Non, mais si tu prenais le temps de lire ce fils de discussion tu le saurais sans doute déjà.

Un monde sans spécialiste... un monde de médiocres bon à tout, doué en rien... ça fait rêver...

Et hop, encore une caricature. Seule la plus extrême extrémité existe et aucun état intermédiaire.

Si on n'est pas un putain de robot mono-tache-qui-respecte-la-procédure, c'est qu'on ne sait rien faire correctement. C'est ta thèse universelle, ce que tu réponds constamment à chaque intervention. L’extrémité sinon rien.

Ensuite tu m'expliqueras à quel occasion tu tires avec un fusil automatique dans ta vie quotidienne... en sachant que la discipline du tir exige beaucoup d'entrainement et que si t'as pas tiré depuis l'armée c'est que t'as jamais tiré.

Premièrement je parle d'apprendre à se défendre, et la pensée précède l'acte ce qui veut dire que si on t'apprend à te défendre lorsque tu es agressé tu saura le faire, si on ne t'apprend pas tu te roulera en boule en attendant que ça passe. C'est à dire que tu renoncera à te défendre.

Affronter l'adversaire ou pas. C'est important. C'est un choix qui précède l'action et son exécution. Or tu souhaite des gens qui renoncent à se défendre. Exemple les déportés de la seconde guerre mondiale : des veaux qu'on mène à l'abattoir. Ton option privilégiée.

L'option des cadavres.

Deuxièmement le fusil c'est facile.

Troisièmement tu peux te défendre dans un autre cadre que la guerre homme contre homme, face à face, en fait c'est même un cas de figure assez rare. Le concept d'auto-défense c'est plutôt retranché dans ta maison en attendant un groupe hostile coincé à l'extérieur. Dans ce cas là, un fusil à pompe et un engagement à courte portée sont à l'ordre du jour, la précision n'est plus ta priorité comme lorsque tu troue du carton au stand de tir, la dispersion fait le travail pour toi.

J'ai justement lu du Robert Heinlein, Étoiles, garde à vous! qui est l'auteur de ta citation. Heinlein est à lire avec attention car dans un roman de guerre ce qui est souligné c'est souvent l'absurdité de la guerre. Verhoven a repris ce roman pour en faire l'excellent et trop souvent mal compris "starship trooper". Lorsque les gamins vont s'engager dans l'infanterie il tombent sur un estropié qui leur dit "bienvenue! l'armée à fait de moi ce que je suis" avec un plan serré sur les membres qui lui manquaient...

Je te parle de liberté, pas de mutilation. La liberté c'est dans la tête que ça se passe. Le personnage n'a pas perdu ses membres parce qu'il avait appris à se défendre mais parce qu'il a affronté un ennemi redoutable qui les lui a coupé.

A partir du moment où tout le monde est égaux en tout, alors je n'ai plus aucun intérêt à vouloir travailler avec eux...

Ce propos d'une stupidité indigne ne mérite aucune réponse.

Refuser au public la possibilité de faire des choses qui les intéressent au nom de la production, voila l'inverse exact de la liberté.

Et hop, encore une caricature. Seule la plus extrême extrémité existe et aucun état intermédiaire.

Si on n'est pas un putain de robot mono-tache-qui-respecte-la-procédure, c'est qu'on ne sait rien faire correctement. C'est ta thèse universelle, ce que tu réponds constamment à chaque intervention. L’extrémité sinon rien.

C'est à dire que quand c'est toi qui caricature avec ton "y a deux types d'hommes sur Terre" t'as l'impression vraiment que ça passe tout seul?

Etre relativement autonome c'est une chose, mais savoir se battre est très accessoire... Pour ma part j'ai faillis me battre une fois dans ma vie, au collège. Je suis plutôt ça fait une bonne dose de temps libre pour travailler des choses plus intéressante.

Premièrement je parle d'apprendre à se défendre, et la pensée précède l'acte ce qui veut dire que si on t'apprend à te défendre lorsque tu es agressé tu saura le faire, si on ne t'apprend pas tu te roulera en boule en attendant que ça passe. C'est à dire que tu renoncera à te défendre.

Quand bien même je renonce à me défendre? Quand bien même un type armé d'un couteau me demande mon portable que je lui donnerais très volontiers. Si tu te penches un peu sur les différents mode de survie tu y trouveras la confrontation (que tu sembles défendre) et la fuite (que je défendrais plus facilement au moins parce qu'avec 1.7m et 64 kg je ne suis pas de taille à me battre). Ce qui ne m'empêchera pas, dans l'improbabilité absolument total d'un conflit mondial, de me regrouper avec d'autre personnes qui font 1.7 m et 64 kg pour aller récupérer mon téléphone pendant que les gorilles dorment.

Affronter l'adversaire ou pas. C'est important. C'est un choix qui précède l'action et son exécution. Or tu souhaite des gens qui renoncent à se défendre. Exemple les déportés de la seconde guerre mondiale : des veaux qu'on mène à l'abattoir. Ton option privilégiée.

Godwin... en plus d'être un mauvais exemple. A partir du moment où tu es avec ta femme et tes enfants tu penses d'abord à leur survie au lieu de faire le kéké. Ou alors t'es Keyzer Söze...

L'option des cadavres.

Deuxièmement le fusil c'est facile.

Si t'es toujours à un club de tir ou si tu braconnes dans la montagne... mais sans pratique tu ne vaux pas grand chose.

Troisièmement tu peux te défendre dans un autre cadre que la guerre homme contre homme, face à face, en fait c'est même un cas de figure assez rare. Le concept d'auto-défense c'est plutôt retranché dans ta maison en attendant un groupe hostile coincé à l'extérieur. Dans ce cas là, un fusil à pompe et un engagement à courte portée sont à l'ordre du jour, la précision n'est plus ta priorité comme lorsque tu troue du carton au stand de tir, la dispersion fait le travail pour toi.

Faut que t'arrête les vidéos survivalistes de youtube...

Je te parle de liberté, pas de mutilation. La liberté c'est dans la tête que ça se passe. Le personnage n'a pas perdu ses membres parce qu'il avait appris à se défendre mais parce qu'il a affronté un ennemi redoutable qui les lui a coupé.

Ce n'est pas le propos, l'histoire raconte une guerre imbécile contre un ennemi qu'on ne connait même pas...

Ce propos d'une stupidité indigne ne mérite aucune réponse.

N'est stupide que la stupidité... Mais va faire un groupe de musique avec 8 batteurs.

Refuser au public la possibilité de faire des choses qui les intéressent au nom de la production, voila l'inverse exact de la liberté.

Rien n'est refusé, le service militaire n'est pas supprimé et l'armée accueille les gens qui veulent tenter l'aventure... les paranos survivalistes se feront virer avec le temps ou finiront dans la Légion.

Quand bien même je renonce à me défendre?

Non, tu DÉCIDE que PERSONNE n'a à se défendre.

Savoir se défendre a un intérêt tellement évident que je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer.

Se défendre contre qui ?

Les zallemeands ? Parce que la menace aujourd'hui est terroriste. Alors à moins que le service ne t'apprenne à manier le chien truffié spécialisé dans le C4, à désamorcer une cocotte minute cloutée, à infiltrer les réseaux sociaux dédiés aux connards de tous poils, je vois pas.

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Deux conceptions du monde s'affrontent ici, il y a les types qui pensent qu'on doit tout déléguer, que l'homme est une machine spécialisée mono-tache, dont la vie entière doit être consacrée à coller des timbres ou serrer un écrou sur une chaine pour rapporter du pognon à leur maître (enarques et autres infra-humains). Et ceux qui pensent qu'on est sur terre pour apporter quelque chose aux autres et apprendre d'eux. Des gens assez libres pour avoir un jour écrit ceci Un être humain devrait savoir changer une couche-culotte, planifier une invasion, égorger un cochon, manœuvrer un navire, concevoir un bâtiment, écrire un sonnet, faire un bilan comptable, monter un mur, réduire une fracture, soutenir un mourant, prendre des ordres, donner des ordres, coopérer, agir seul, résoudre des équations, analyser un nouveau problème, répandre de l'engrais, programmer un ordinateur, cuisiner un bon repas, se battre efficacement, et mourir bravement. La spécialisation, c'est bon pour les insectes.

Je suis d'accord avec cela. Mais vous pensez vraiment que le service militaire apprend tout ça? ^^

Non, tu DÉCIDE que PERSONNE n'a à se défendre.

Mais dans tes délires sans doute oui... Moi je dis juste que ça ne sert à rien mais je n'ai pas à décidé que tu arrêtes de te monter la tête avec une prochaine invasion d'extra terrestres ou de zombies. Quand à notre sujet, le service militaire, je suis ravi que ce soit une armée professionnelle. Maintenant si tu estimes devoir apprendre à des citoyens à combattre sa propre armée qui eux on des Raffales, des MILAN, des balles intelligentes, des visées thermiques et nocturnes avec des pierres et bâtons, bon courage à toi.