62% des Français regrettent le service militaire

Dans l'armée il y a autant de femmes que dans le BTP.

:)

Charles François, la citoyenneté responsable ne peut-elle pas être un frein justement à la main mise de l'etat sur les individus ?

Ha mais si !

Si les gens se prenaient en charge collectivement au lieu de sous traiter leurs merdes à l'état, ils iraient mieux.

Mais ils commencent à y penser avec la gestion de l'eau par exemple...

Ben une égalité citoyenne où toutes les classes sociales pourraient se découvrir, où le jeune des cités et le bourge de neully se découvriraient autrement que par la caricature.

Dans l'armée il y a autant de femmes que dans le BTP.

:)

Charles François, la citoyenneté responsable ne peut-elle pas être un frein justement à la main mise de l'etat sur les individus ?

Si bien sur mais ce n'est pas par la conscription qu'on trouve la citoyenneté responsable, c'est déjà par une prise de conscience familiale et/ou individuelle, en ne passant que par l'état et ses structures, vous risquez de "formater" politiquement cette fameuse "citoyenneté responsable".

Le scoutisme est une des école de cette "citoyenneté responsable", il y en a bien d'autres mais surement pas par la conscription. J'en parle pour bien avoir connu l'armée de l'intérieur, pour moi même comme PDL puis comme ADL, puis au travers de ce que vit mon fils depuis bientôt 4 ans et qui est parti pour lui aussi y faire une carrière longue.

Je crois que les coups d'état et les putschs sont toujours réalisés par des armées de métier. pas par des armées de conscription.

Mais peut-être que je me trompe.

Savez vous qu'il n'y a pas que cela comme "rite de passage" et que maint société aussi "évoluée" que la notre n'ont plus de conscription depuis plus longtemps que nous, et que leur société ne s'est pas pour autant effondrée.

Qu'est-ce que vous êtes passéiste ça m'énerve de lire un propos aussi mal cadré. Pourquoi tout le monde essaye toujours d'avoir raison contre l'ennemi plutôt que d'essayer de lire ce qu'il dit ? Vous défendez les scouts ailleurs pour les mêmes raisons que je défend le passif social du service national ici.

Dois-je écrire des inepties telles que "il existe des sociétés sans scouts qui ne se sont pas effondrées pour autant" pour vous faire réaliser ?

Oui le service est fini, et non on n'est pas obligé de le réintroduire sous la même forme. Pour autant doit-on affirmer sans frémir qu'il n'a jamais rien apporté à personne et ainsi contredire les 62% de sondés ?

Ou peut-on prendre la peine d'examiner l'hypothèse que ces 62% de sont pas complètement cons, et que peut-être même ils valent aussi bien que nous-même ?

Est-il imaginable que 62% des sondés soient juste comme vous et moi ?

Il est regrettable de toujours chercher une forme d'embrigadement pour ces "rituels de passage", c'est même assez effrayant de penser que nous sommes comme des gamins dont l'état devrait toujours "gérer" ou organiser l'évolution de l'individu - enfant - adolescent -adulescent - puis adulte, puis les vieux on les mets en mouroir ou on les fait monter aux cocotiers et ceux qui tombent sont mis à la tombe. Un état semblable je n'en veux ni pour moi, ni pour ma descendance, c'est infecte de vouloir que l'état contrôle et organise toute l'évolution d'un être humain.

Votre propos ci-dessus s'oppose de manière frontale à l'idée de collectivité et de société. L'individu n'est pas seul face à l'adversité du monde entier, du moins c'est à ça que servent les structures sociales (comme l'état par exemple).

Dans l'armée il y a autant de femmes que dans le BTP.

Du temps de mon service obligatoire en allemagne il y en avait un certain nombre déja, mon binôme operateur radio en manœuvre était une jolie jeune femme par exemple.

Des fois même c'etait une jeune femme à la semaine pour effectuer le reveil des chambres des hommes à 6h du mat ... :smile2:

L'Enseigne de Vaisseau de Première classe sous les ordres de laquelle j'ai servi était une bombe atomique absolue...

Souvenirs...

L'école c'est juste l'asservissement à la pensée dominante, celle qui veut que Bourdieu soit un sociologue, et que Noam Chomsky un grand linguiste.

Désolé d'aller chercher un message un peu loin, mais là j'aimerais être sur... C'est ironique ou pas ?

Désolé d'aller chercher un message un peu loin, mais là j'aimerais être sur... C'est ironique ou pas ?

C'est pas le genre de la maison je crois.

Ah bon ? Pétain et Darnand n'étaient pas des militaires eux aussi ? J'ai pas souvenir qu'ils furent de si grand résistants... Comme quoi, aimer son pays mais aussi servir son bourreau peut marcher. On n'est pas à un paradoxe près.

Et Bachar-el-Assad est effectivement réputé pour son grand respect des idées divergentes. Tellement qu'il offre gratuitement le gîte, le couvert aux intellectuels de son pays... En prison, comme son père le faisait... Mais bref, c'est pas le sujet.

Moi je pensais particulièrement à Céline par exemple, après il est vrai aussi qu'une grande partie de la gauche qui a montré d'ailleurs par 68 qu'elle ne tenait pas trop à l'ordre établi, a collaboré.

Pour BEA, pas plus pas moins qu'aux USA, Suisse ou même en France.

Désolé d'aller chercher un message un peu loin, mais là j'aimerais être sur... C'est ironique ou pas ?

Pas du tout. Bourdieu n'a rien inventé c'est un petit malin intellectuel tout comme Chomsky. Ils ont été très reconnu parce qu'ils ont été de bons salariés.

Moi je pensais particulièrement à Céline par exemple, après il est vrai aussi qu'une grande partie de la gauche qui a montré d'ailleurs par 68 .../....

Ça commence à bien faire avec mai 68, une explosion de la jeunesse qui n'a rien à voir avec ce qu'en ont fait les politiciens.

Vous auriez eut 17 ou 18 ans en 68 vous auriez , comme nous descendu dans les rues, à moins que vous n'ayez fait parti des commando d'" Ordre nouveau",

Mais qu'avaient-ils à donner comme espérance à la société ces rigolos ? RIEN!.

Parce qu'elle a une espérance aujourd'hui la société?

Pas du tout. Bourdieu n'a rien inventé c'est un petit malin intellectuel tout comme Chomsky. Ils ont été très reconnu parce qu'ils ont été de bons salariés.

Comme ça n'a rien à faire ici, t'en as déjà parlé dans un autre sujet ? Ou ne fut-ce que des sources à me proposer ? J'ai envie de rigoler

Quelle source ? C'est une appréciation personnelle, libre à toi de glorifier Bourdieu ou Chomsky.

Ah donc soit on leur retire leurs statuts de scientifiques, soit on les "glorifie"...

WAW punaise

62% des sondés pensent que ça le faisait, justement. Sois cohérent toi-même, et tire les conclusions de ce sondage, sa suppression entraine un manque.

(Ou alors option libérale, 62% des français sont des fachos qu'on devrait supprimer)

Sans forcément être facho, quand tu interroges les gens sur ce qu'ils veulent voir à la télé ils vont répondre des documentaires et des émissions littéraires... sauf qu'en réalité ils regardent TF1... Quand tu interroges les gens sur le fait que c'était mieux avant, t'auras toujours des nostalgiques qui vont préférer "le bon temps" alors qu'il n'y a pas de meilleure époque... Tu ne peux donc pas faire confiance à l'avis des gens pour savoir s'il y a une influence entre l'armée et une éventuelle solidarité entre français (que les garçons d'ailleurs parce que les filles ne l'ont pas fait... rien que là on est en droit de se poser la question de savoir si les filles sont moins solidaire vu qu'elles ont échappé à 200 ans d'armée).

D'autre part, même si tu avais raison, il n'est pas concevable d'éduquer un peuple par le maniement des armes. L'école est déjà pour enseigner le vivre ensemble et la solidarité... garçons et filles.

J'étais contre le service militaire obligatoire. 16 ans plus tard, je suis satisfaite qu'il ne soit plus d'actualité. :)

Sans forcément être facho, quand tu interroges les gens sur ce qu'ils veulent voir à la télé ils vont répondre des documentaires et des émissions littéraires... sauf qu'en réalité ils regardent TF1... Quand tu interroges les gens sur le fait que c'était mieux avant, t'auras toujours des nostalgiques qui vont préférer "le bon temps" alors qu'il n'y a pas de meilleure époque... Tu ne peux donc pas faire confiance à l'avis des gens pour savoir s'il y a une influence entre l'armée et une éventuelle solidarité entre français (que les garçons d'ailleurs parce que les filles ne l'ont pas fait... rien que là on est en droit de se poser la question de savoir si les filles sont moins solidaire vu qu'elles ont échappé à 200 ans d'armée).

D'autre part, même si tu avais raison, il n'est pas concevable d'éduquer un peuple par le maniement des armes. L'école est déjà pour enseigner le vivre ensemble et la solidarité... garçons et filles.

Si à l'armée on apprend plein de trucs.

En particulier à se faire brailler dans les oreilles à longueur de journée par des abrutis décérébrés qui ont le QI d'une moule, et qui bandent comme des bêtes parce qu'on leur a donné 2cm2 de pouvoir.

Ah mon avis ta trop vu de film de guerre toi !!!

Sans forcément être facho, quand tu interroges les gens sur ce qu'ils veulent voir à la télé ils vont répondre des documentaires et des émissions littéraires... sauf qu'en réalité ils regardent TF1... Quand tu interroges les gens sur le fait que c'était mieux avant, t'auras toujours des nostalgiques qui vont préférer "le bon temps" alors qu'il n'y a pas de meilleure époque... Tu ne peux donc pas faire confiance à l'avis des gens pour savoir s'il y a une influence entre l'armée et une éventuelle solidarité entre français (que les garçons d'ailleurs parce que les filles ne l'ont pas fait... rien que là on est en droit de se poser la question de savoir si les filles sont moins solidaire vu qu'elles ont échappé à 200 ans d'armée).

Ouais, en somme tu nies le résultat du sondage. Et mon experience personnelle de ce truc qu'était le service militaire, similaire à tous ces mecs qui en regrettent aujourd'hui la disparition. Bref c'est comme tous les autres débats, l'opposition n'existe pas.

D'autre part, même si tu avais raison, il n'est pas concevable d'éduquer un peuple par le maniement des armes. L'école est déjà pour enseigner le vivre ensemble et la solidarité... garçons et filles.

D'une part le maniement des armes n'a foutrement rien à voir avec le service national. Le maniement du balais brosse de serpillère nettement plus.

D'autre part d'un point de vue anthropologique, savoir se défendre soi-même est la base de la liberté. On comprend que les enarques et autres enflures souhaitent retirer toute autonomie au peuple et l'empêcher d'acquérir la force et la liberté, et le cantonner au salariat de masse, mais les gens normaux, eux préfèrent avoir les moyens de leur survie entre leurs mains plutôt que d'être des bêtes qu'on conduit à l'abattoir. Ce n'est pas un hasard si c'est Pétain qui a confisqué toutes les armes des particuliers là ou aujourd'hui encore les USA sont incapables de saisir le prétexte favorable à désarmer le peuple.

Ah mon avis ta trop vu de film de guerre toi !!!

Il n'a pas complètement tort, ça fait partie du truc. Les second maitres qui reproduisent laborieusement des scènes fétiche de Full Metal Jacket il y en a aussi.