"Quand on est caissière avec un Bac+5, on apprend l'humilité"

Les pays asiatiques et anglo-saxons ont une vision différente de l'emploi. Des sociétés taïwanaises emploient des étudiants fraîchement diplômées de licence en langues étrangères (notamment français) sans aucune expérience dans l'entreprise, et ces sociétés marchent très bien. Ce ne sont pas forcément des boulots de rêves, mais ça suffit à les rendre indépendants. Je répète : c'est du niveau licence !

moi j'vais bientot passer en phase: "je prend n'importe quel taf" :smile2:

dans quel domaine tu recherche MacGyver sans etre trop indiscret ?

informatique

Il y a 6000 postes non pourvus chez microsoft :smile2: Ont a trop de diplômé chez nous, eux pas assez.

Modifié le 21 juin 2013 par slanny

informatique

bizarre, l'informatique c'est plutôt recherché, a moin que tu habite une zone ou il y a une faible demande

Le problème me semble être autre que politique : il y a avant tout un manque considérable de reconnaissance sociale devant l'importance des études fournies par les diplômés, avec une dépréciation de "l'apprentissage dans les livres", alors que l'université me semble encourager depuis quelques années les stages et les expériences bénévoles si possibles en rapport avec la discipline étudiée...

Et puis la fameuse expérience, celle qu'on nous reproche de ne pas avoir alors que, dans le même temps, on ne laisse pas l'occasion d'en avoir. Surtout que c'est parfaitement hypocrite : c'est le réseau qui prime sur l'expérience dans les premiers pas de la vie professionnelle.

En tout cas, ces témoignages me rassurent sur un point, et m'inquiète en même temps sur une nouvelle tendance : j'ai eu raison de ne pas m'endetter pour entrer dans une école de commerce. C'est quand même incroyable que dans cette cinquantaine de témoignage il y en ait quelques uns qui viennent de personnes diplômée d'une école à 10 000 euros l'année, prix énorme qui est en fait censé nous fournir le réseau professionnel indispensable actuellement dans le marché de l'emploi. Mais depuis que ça se sait, et que les étudiants commencent à s'endetter comme des jeunes Américains, ce n'est plus le cas.... ça ça craint un max : on va se retrouver avec des jeunes qui à peine sortis du monde scolaire se retrouve avec une dette à rembourser mais sans emploie viable pour la rembourser...

t'est tombé pile, c'est le prochain syndrome de la crise financière sauf que là les banques qui se serons fait avoir n'aurons que du vent à ce mettre sous la dent, c'est le dépôt de bilan assuré.

non non j'suis en ile de France mais à la base j'ai fait des études de chimie (quelle idée!)

mais j'ai bifurqué, mais bon à coté des diplomés d'informatique c'est chaud

non non j'suis en ile de France mais à la base j'ai fait des études de chimie (quelle idée!)

eh on dis pas de mal de la chimie, j'ai ma licence en chimie :smile2:

mais j'ai bifurqué, mais bon à coté des diplomés d'informatique c'est chaud

moi j'ai bifurqué de l’électronique a la chimie

par contre si tu as un bon niveau en anglais je me souviens de pas mal d'annonce en informatique sur Paris

Moi aussi j'ai pas mal galérer, avec la crise les entreprises ne prenait que des CDD j'ai du faire plus de 3 ans de CDD dans 4 boites différentes avant d'avoir récemment mon CDI

eh on dis pas de mal de la chimie, j'ai ma licence en chimie :smile2:

moi j'ai bifurqué de l’électronique a la chimie

par contre si tu as un bon niveau en anglais je me souviens de pas mal d'annonce en informatique sur Paris

Moi aussi j'ai pas mal galérer, avec la crise les entreprises ne prenait que des CDD j'ai du faire plus de 3 ans de CDD dans 4 boites différentes avant d'avoir récemment mon CDI

je dis pas de mal de la chimie, mais a ses débouchés

bon et puis aussi j'avais pas envie de bosser dans un laboratoire toute la life :smile2:

Oui moi aussi j'ai vu les annonces avec l'anglais mais bon j'suis plutot lecture/écrit après l'oral c'est pas pareil :smile2:

enfin rien de nouveaux sous le soleil. quelqu'un à dis j'aurais trouvé du boulot avec un CAP. peut être aujourd'hui mais j'en doute.

j'ai passé un CAP y à 25 ans et mes parent m'y avait aussi forcé à l'époque et au bout du compte je trouvais jamais de boulot alors comme aujourd'hui avec ces jeunes , je me suis rabattu sur tout les truc de merde qui passait et je peux vous dire que le chômage et les plan sociaux c'est pas d'aujourd'hui. j'en ai enchaîné des boulots de merde, de l’intérim et des embauches à force de conviction suivi de licenciement pour restructuration et à 43 ans je repasse un bac pour m'apercevoir qu'il n'y à pas de boulot avec ce niveau d'étude, j'ai juste gagné le plaisir d'être le plus diplômé de la famille , par contre pour le chômage on est tous à égalité.

ce que n'on peut être pas pensé à faire les politiques c'est de créer un diplôme de créateur d'emploi.

je dis pas de mal de la chimie, mais a ses débouchés

cela dépends des régions, je vis dans le nord et là il y en as pas mal, mais faut pas etre trop diplômes non plus généralement c' est du bac ou de l'ingénieur, les BTS et licence c'est plus chaud

Après je trouve que la licence en france est plus un handicap qu'autre chose, en france on recherche des bac pour les operateur, des bts pour les techniciens et des niveau ingénieurs pour les cadres, la licence a le cul entre deux chaises. surtout que la plupart des offre on demande de l'expérience dans le mangement, hors quand on sort de l'ecole on a pas x années

bon et puis aussi j'avais pas envie de bosser dans un laboratoire toute la life

la chimie ce n'est pas que des labos, c'est de l'industrie aussi , avec des opérateur de fabrication, technicien de prod etc... d'ailleurs je ne traville pas en labo

bon pour revenir au sujet, sans vouloir trop jugé je trouve que cette personne aurait du tenter sa chance a l’étranger ne serais ce que le temps de trouver quelque chose en france, elle aurait acquit de l’expérience a l’étranger, et ça c'est très recherché, parce que là en tant que caissière je pense quelle ne trouvera jamais rien dans son domaine, car chaque année de nouveau sur diplomé dans son domaine vont arrivé, et vu quelle n'aura acquis aucune expérience dans son domaine les recruteur vont privilégier a défaut d'autre personne aynt plus d'expérience, une personne ayant obtenu fraichement son diplôme et etant encore dans le bain

Le problème me semble être autre que politique : il y a avant tout un manque considérable de reconnaissance sociale devant l'importance des études fournies par les diplômés, avec une dépréciation de "l'apprentissage dans les livres", alors que l'université me semble encourager depuis quelques années les stages et les expériences bénévoles si possibles en rapport avec la discipline étudiée...

Non, c'est un probleme d'offre et de demande. Si tu as un diplome qui est recherche, tu trouveras du travail. Les grandes entreprises recherchent certains profils bien particuliers (ils veulent des clones). Etant donne le niveau de chomage de masse en France, si ils ont le choix de prendre quelqu'un provenant d'une section ayant une selection rigoureuse, c'est ce qu'ils fairont.

Plus un postulant est passe par une filliere d'elite, et plus il y a de chance que l'individus en question est intelligent et travailleur. En general, les employeurs se foutent pas mal de ce que tu as reelement appris. Ce qu'ils veulent, ce sont des individus intelligents, bosseurs et de bonne famille (c'est a dire provenant d'un milieu social comparable a eux et a celui de leur clients).

Si tu veux vraiment avancer dans ta carriere, il va te falloire bouger un peu et penser a l'international. Ce n'est pas un hasard si un jeune sur 5 sortant des grandes ecoles trouvent leur premiers emploi a l'etranger. Si eux n'arrivent pas a trouver en France, alors qu'attendre d'un bac + 5 en histoire/geo??

Le problème me semble être autre que politique : il y a avant tout un manque considérable de reconnaissance sociale devant l'importance des études fournies par les diplômés, avec une dépréciation de "l'apprentissage dans les livres", alors que l'université me semble encourager depuis quelques années les stages et les expériences bénévoles si possibles en rapport avec la discipline étudiée...

Mais non il y a une absence généralisée de confiance.

Ce qui est le corollaire d'une volonté absolue de "transparence" (obsession du controle).

Donc la génération des pères sacrifie les fils plutôt que de les mettre à l'épreuve, occasionnant ainsi un gâchis généralisé de compétences mais surtout de personnes.

Et c'est ça le problème politique. Ce comportement est dû de façon claire à ce que nous, ici, en France n'avons pas la culture correspondant à nos pratiques importées.

C'est ce qu'on appelle "l'ouverture au monde". Importer les pratiques qui marchent ailleurs chez nous ou elles ne marchent pas et faire crever une génération par de mauvaises pratiques plutôt que d'admettre que le dogme libéral n'est pas parfait.

On a oublié les fondamentaux de l'existence parmi lesquels deux pôles dominent au niveau de l'emploi: L'offre et la demande. Malheureusement, les nullités qui se sont succédé depuis des décennies à la tête de l'état se sont montrées incapables d'anticiper les besoins futurs du pays . On le voit avec les personnels de santé puisqu'on est obligé d'aller recruter à l'étranger pour assurer le remplacement des médecins qui partent à la retraite. .. La France a plus besoin de travailleurs manuels que de bac +++qui ne débouchent sur rien..on ne va tout de même pas encadrer chaque balayeur de rue par trois grosses têtes pour lui dire comment il faut faire pour ce servir de son outil de travail….lorsqu'une entreprise à son personnel d'encadrement au complet elle ne va pas embaucher des personnes en doublons pour faire baisser les statistiques du chômage …

Le problème est qu'en France la barre pour décrocher un boulot est trop haute ce n'est pas d'aujourd'hui puisque dans les années 90 je me souviens d'une annonce qui demandait un bac pour livrer des pizza et de nos jours le nombre de postulants pour une seule place est tellement important,(selon les secteurs) que l'employeur qui se trouve devant 2 parcours professionnels identiques se rabat sur les niveaux d’études pour trancher si bien qu'au bout d'un moment les emplois ne necessitant aucunes qualifications majeures seront occupés principalement par des diplômes ou des surdiplômés

enfin rien de nouveaux sous le soleil. quelqu'un à dis j'aurais trouvé du boulot avec un CAP. peut être aujourd'hui mais j'en doute.

j'ai passé un CAP y à 25 ans et mes parent m'y avait aussi forcé à l'époque et au bout du compte je trouvais jamais de boulot alors comme aujourd'hui avec ces jeunes , je me suis rabattu sur tout les truc de merde qui passait et je peux vous dire que le chômage et les plan sociaux c'est pas d'aujourd'hui. j'en ai enchaîné des boulots de merde, de l’intérim et des embauches à force de conviction suivi de licenciement pour restructuration et à 43 ans je repasse un bac pour m'apercevoir qu'il n'y à pas de boulot avec ce niveau d'étude, j'ai juste gagné le plaisir d'être le plus diplômé de la famille , par contre pour le chômage on est tous à égalité.

ce que n'on peut être pas pensé à faire les politiques c'est de créer un diplôme de créateur d'emploi.

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"Quand on est caissière avec un Bac+5, on apprend l'humilité"

Non je ne pense pas, bien au contraire même ...

l'humilité est pour les sans diplôme!

En gros le diplôme est une équivalence du QI ( quotient intellectuel), le savoir reste subalterne ...

(Désole pour l'orthographe et peut être certaines fautes de frappe... Saleté d'iPhone que voulez vous :D )

Malgré les avis contraire je pense que c'est long nao qui a mis le doigt sur la plus grande part de vrai. La loi de l'offre et de la demande est une très bonne théorie mais qui s'effondre à l'épreuve de la réalité. C'est le réseau qui compte. 80% de l'emploi des cadres (donc diplômé) est sous la surface et n'apparaîtra jamais dans un job board. La raisons que je vois sint diverses. les techniques ne savent pas exprimer un besoin rh mais un besoin technique. Ils vont chercher des solutions dans leur réseaux pro, et parfois, si vous êtes dans ce réseau et que vous tomber au bon moment, le besoin technique (" comment je vais faire ça ?") se transforme en besoin rh ("ah mais lui il peut le faire !!") a ce moment la se crée à la fois le poste le candidat et le candidat sélectionner. Par ailleurs le gain de temps est Impressionnant . Un poste ouvert dans le réseau c'est deux ou trois candidats, déjà connus. Un poste sur l'apec, c'est 200 candidats et aucun connu... Au final, seul une minorité d'offre est visible est donné l'impression que la demande est faible, ce qui est faux dans certains domaines. Sans réseau, aujourd'hui, pas de boulot... Le reseautage n'est d'ailleurs pas du piston. C'est une manière de se vendre, comme un cv, sauf que ça on ne nous l'apprend pas a l'école... Ah si... A l'x, l'ensam, l'Essec...

Toutefois ça n'explique pas tout. C'est vrai. Prenons l'exemple des docteurs (phd). On les embauches en thèses non pas parce qu'il y a besoin de former un docteur, mais parce qu'il y a un financement sur une thèse. En gros, le doctorat n'est plus une formation mais un CDD de 3 ans min. Pour les ingé ? Pareil... Les écoles recrutent en fonction de leur stat, mais aussi de la demande industrielle de stagiaire. Résultat vous avez des services qui tournent que avec des CDD et stagiaires. On parlait sur un autre sujet des couac technique d'air bus sur l'a350... Je le disais : air bus ne veut plus fabriquer des avions, ils veulent gagner du fric. Ils ont besoins de quelques ingé talentueux et expérimentes, le reste a la sous traitance : stagiaires thésards CDD etc. Finalement la formation devient un vivier de main d'œuvre pas trop mal, pas trop cher, et surtout jetable. Le diplômé, lui, il coûte cher et c'est un vrai pot de colle... Alors qu'au final il en sait pas plus que le stagiaire de dernière année.

Enfin, puisque la faute ne peux pas être unilatérale, il faut bien dire que le diplôme ne sait pas se vendre. "Bac +5 caissière , on apprend l'humilité " . Tu m'étonnes :D. ... On apprend aussi que c'est pas parce que t'as un bac + âge de papy que t'es un p´tit génie indispensable. Par contre on n'attend qu'une chose : que tu saches convaincre qu'en fait t'es pas un petit génie, t'es pas indispensable, mais que t'es quand même un super atout et que tu peux contribuer a rendre ta boîte indispensable. Combien de diplômés savent écrire un vrai cv en fonction du poste recherché et non du diplôme obtenu ? Combien savent écrire une lettre de motivation qui reprend les données d'une annonce ? Combien savent passer un entretien avec un rh ? Un technique ?pas tant que ça ...

Pour finir, je dirais qu'aujourd'hui l'entreprise est si compartimentée qu'au finale elle même ne sait plus très bien ce dont elle a besoin. Quand je vois certaines annonces je me dit que c'est Ingrid courage de gueule... On recherche des commerciaux qui vont fabriquer des voitures, des ingénieur pour les cendres, des historien pour la com... Beaucoup de recruteur ne savent même pas les métiers exactement qu'ils recherchent et font ce qu'ils peuvent pour mettre des mots sur un besoin pas clair.

C'est mon sentiment... Un gros bordel en somme, avec un pointe d'aigreur qui doit ressembler a celle des témoins de l'article. ^^´

:D. ... On apprend aussi que c'est pas parce que t'as un bac + âge de papy que t'es un p´tit génie indispensable. Par contre on n'attend qu'une chose : que tu saches convaincre qu'en fait t'es pas un petit génie, t'es pas indispensable, mais que t'es quand même un super atout et que tu peux contribuer a rendre ta boîte indispensable.

C'est mon sentiment... Un gros bordel en somme, avec un pointe d'aigreur qui doit ressembler a celle des témoins de l'article. ^^´

une péripatéticienne (pute) quoi !

j'aime :D.

++

J'ai un témoignage de caissière de Leclerc à Anglet : "ici, on est toutes Bac+4.... au moins "