Les hommes dans nos combats sont donc a priori suspects

ci-dessous un extrait d'une analyse féministe récente ( 10 juin 2013)

Principes de précaution

Les hommes dans nos combats sont donc a priori suspects jusqu’à preuve du contraire.

Et les preuves doivent être cumulées et irréfutables, témoignant de vrais engagements pour les victimes sans aucune ambigüité ni politicienne ni perverse. Ainsi par exemple

>y mettre vraiment de l’argent, du temps, bref quelque chose qui leur coûte,

>mais sans capitaliser ni une aura politique ni une carrière

>rester dans l’ombre et ne jamais se poser en avant-garde

>ne pas se présenter comme tout puissant [en sauveur de dernière minute ou en héros tranquille qui va occulter les privilèges de caste qui lui ont permis de fournir la salle de meeting clefs en main, de réaliser mille projets en pompant des femmes ou de devenir un chef de clinique écouté par les ministères sexistes ou, pour répliquer aux papa-grue qui assiègent l'antenne, accaparer les médias sexistes l'autre moitié du temps, plutôt que céder la parole publique aux femmes et aller dans l'ombre harceler juridiquement et physiquement les masculinistes qui noues menacent et noues harcèlent dans cette même ombre]

>ne jamais diffuser de messages paradoxaux et sidérants [par exemple critiquer une femme au nom du féminisme que l’on prétend défendre ou écrire un article et le larder de mots d’agresseur pour décrire les violences sexuelles],

>ne jamais insécuriser des femmes pour les isoler ou les contrôler [par exemple en harcelant sa collègue thérapeute ou en menaçant de rétorsion une militante qui dénoncerait son sexisme]

>ne jamais diviser les femmes en dévalorisant ou en agitant des menaces [par exemple caricaturer des femmes, ressortir les pires clichés pour interdire aux autres de s'y identifier ou de s'en solidariser, telles "les radicales" traitées d'anti-hommes ou "les bourgeoises" assimilées au bourgeois ou "les féministes blanches" assimilées aux politiques de l'ONU]

>ne jamais retourner la culpabilité [ignorer ou répliquer à la critique féministe, questionner le soupçon ou la plainte de la victime en la renvoyant à sa propre projection ou répétition ou à un ailleurs, vers d'autres agresseurs]

Je me limiterai donc à donner 2 principes de précaution :

>La non-mixité doit être notre mode de fonctionnement par défaut et optimal. Non-mixité pour l’organisation, la réflexion, l’échange de savoirs et le secours aux victimes. Puis (éventuellement) ouverture aux hommes pour récupérer des ressources (lieux thérapeutiques, postes qu’ils cèderaient au lieu de les accaparer) ou des moyens d’action, et pour certaines actions militantes ciblées où noues leur communiquons les conclusions pratiques et leur disons quoi faire.

Article complet : http://www.feministes-radicales.org/2013/06/10/expert/

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Que pensez-vous de cet article ?

La lutte anti-hommes, radicale et violente, est-elle si profondément de mise chez les femmes en France ?

Oh le summum de la misandrie. On dirait Osez le féminisme mais avec des burnes. (HAHA)

Que pensez-vous de cet article ?

Que c'est même pas distrayant. Zemmour aurait pu faire passer des conneries du même niveau en ne barbant personne, parce qu'il a au moins du charisme.

Et c'est ce vers quoi on nous pousse à aller comme si c'était quelque chose de moralement bon... Ailleurs le discernement, ici , bientôt , la passion et la stupidité régnera par le mensonge, un mensonge qui veut conquérir la planète : l'idéal féministe.

La guerre des sexes a commencer... Les hommes l'ont déjà perdu... Regardons maintenant où se dirige le monde... Il n'y a pas de quoi rire, ni de colère à avoir, c'est un fait.

Cela nous pousse à prendre de la distance avec celui-ci, ce nouveau monde déjà éclot, à l'aimer beaucoup moins... Il nous faut penser la vie en dehors de celle ci... L'espoir est ailleurs...

Ici, tout va bien puisque tout est foutu... Allons voir ailleurs... On dit que la mort est pas mal au regard de la vie... J'irais voir par là bas, un jour...

Pessimiste ? Non, réaliste : il n'y a plus grand chose à faire, à sauver... Ceci puisque le seul sursaut serait compris comme inadapté ou plutôt comme dangereux... Comme il est dangereux d'être étranger à toutes ces folies !

Remettre en cause celles-ci, ces folies (féministes ou autres), c'est en être étranger, comme un corps étranger, parasitaire ou destructeur. Destructeur de la pensée que nous devons tous avoir, la pensée unique qui se dit suprême, bonne, morale et qui ne coïncide même pas avec son environnement, avec la nature...

On en arrive à une aliénation totale non seulement de l'individu mais de ou des sociétés, des peuples, de l'humanité toute entière.

La fin du monde où les valeurs sont inversées se mènent de plus en plus vite... Observons les dégâts en y participant le moins possibles, et cela réside souvent dans le fait de les dénoncer.

Que pensez-vous de cet article ?

La lutte anti-hommes, radicale et violente, est-elle si profondément de mise chez les femmes en France ?

J'en pense que je n'utiliserais même pas cet article comme papier toilette...

Tiens, il est banni lui, Je me demande qui va prendre la relève afin de perpétuer la haine des femmes.

Je trouve cet article brouillon et pas clair. A vrai dire j'ai failli décrocher a la première phrase tant la structure des phrases n'est pas cohérente.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Yacine?

J'en pense que je n'utiliserais même pas cet article comme papier toilette...

Bravo, vous avez bien réagi, tel que prévu.

Je trouve cet article brouillon et pas clair. A vrai dire j'ai failli décrocher a la première phrase tant la structure des phrases n'est pas cohérente.

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Il y a des choses qui se conçoivent bien et qu'il vaut mieux ne pas énoncer clairement sous peine de s'exposer réellement à ce que l'on dit. Au contraire en étant brouillon et en passant pour des cons (connes ?) on s'évite ainsi d'être pris au sérieux par les détracteurs tout en l'étant par les suiveurs (suiveuses ?).

La il y a clairement une logique parasitaire, les hommes sont de la merde mais si on arrive a en tromper pour leur taxer leur fric sans rien leur donner en retour n'hésitons pas.

Le tout au nom de "la lutte contre les discriminations" évidemment.

C'est un point de vu bien masculin, Californication... (NB :J'essaie de penser comme elles).

La société patriarcal que je dénonce a suffisamment utilisé le papier toilette fait par et pour le genre masculin qui a de trop nombreuse voire de tout temps ignoré la femme. On peut remercier ce papier (le texte ci-dessus) écrit par les femmes à l'endroit de tous les hommes et les femmes pour l'avancée qu'il suscite et tend à faire des wc un endroit digne et reconnaissant envers la femme, les seuls qui méritent la gouvernance de l'humanité aux vues de leurs grandeurs morales (mdr) et de leur droiture (mdr mdr) face à la phallocratie incompétente et orgueilleuse.

Tiens, il est banni lui, Je me demande qui va prendre la relève afin de perpétuer la haine des femmes.

Il est hors de question de faire prévaloir des propos aussi condamnable que ceux des féministe et de se complaire dans la misogynie. Pour moi, ce n'est pas une haine des femmes, bien au contraire, c'est par amour pour elles et de l'équilibre homme-femme que je dénonce les dérives sexistes qui sont au comble dans le féminisme.

J'aime la femme et me garderais bien d'en abuser... Mais il s'agit de ne pas se faire abuser, hommes ou femmes, par de telles dérives qui sont pour moi, le féminisme ou d'autres sujets sensibles encore plus politiques, internationales...

Mais je reconnais que mon humour est quelque peu pinçant à l'égar des femmes... Que voulez vous, je suis un homme en mal de compréhension des femmes et qui cherche et cherchera toujours la belle compagnie afin de comprehendre ou du moins aller vers ce désir qui nous appelle tous, hommes , à aller vers la femme.

http://tempsreel.nou...sculinisme.html

http://www.alternati...php?article5330

Un lobby patriarcal et antiféministe

Le masculinisme est un mouvement social plus ou moins diffus : psychologues, sexologues, universitaires, politiques, intellectuels médiatiques, mais aussi des individus et groupes actifs dans des réseaux d’aide psychologique aux hommes, et surtout dans les « groupes de pères » séparés ou divorcés.

Ce mouvement déploie un discours misogyne, antiféministe, et conteste la plupart des droits acquis par les luttes féministes, pour conserver ou renforcer les privilèges masculins et la structure patriarcale de la société. C’est pourquoi il vise très concrètement le terrain de la famille, en faisant pression pour faire baisser ou supprimer les pensions alimentaires, instituer une garde partagée sans condition, ou supprimer le droit des femmes à divorcer. Mais il conteste aussi le droit à la contraception, à l’avortement, ainsi que la mixité à l’école…

L’action des masculinistes se déploie principalement sur internet, dans des blogs et sites, mais aussi dans des actions spectaculaires. En général il s’agit de l’escalade de croix, ponts ou grues pour réclamer des « droits pour les pères » (ainsi des actions des fathers for justice au Québec). Le harcèlement judiciaire sur les femmes divorcées ou victimes de violences, ainsi que les menaces sur les féministes sont également récurrents. Ainsi, même s’il paraît encore minoritaire, le mouvement masculiniste n’est pas à prendre à la légère. En décembre 1989, Marc Lépine a tiré sur quatorze étudiantes de l’école polytechnique de Montréal, car elles étaient des femmes et n’avaient selon lui pas leur place dans cette école. Avant de se tuer lui-même il a laissé une lettre expliquant son acte : il a tiré sur ces femmes car il haïssait les féministes.

Bravo, vous avez bien réagi, tel que prévu.

Tel que prévu ? Pourrais-tu être plus précise STP ?

la liberté d'expression c'est beau ca permet même aux idiots de dire des choses sans reflechir et des gens y prete quand même l'oreille

Je crois que tu as raison, le meilleur moyen de mettre fin à un débat et de l'ignorer. Féministes ! Je ne vous entends plus; vous criez trop fort...

Féministes ! Je ne vous entends plus; vous criez trop fort...

Je ne vois pas en quoi les liens et les explications mis ici par Lucy, puissent être perçus comme un cri trop fort.

Ils incitent plutôt à une réflexion.

Je ne parle pas des dires qui sont par ici, mais en du féminisme en general, je m'absente du débat ainsi, et c'est mon choix... J'ai pu assister à une assemblée très importante de féministes et je t'assure : elle parle très aigu, un truc de fou, un discours qui te casse les oreille à defaut de casser aut' chose... Elles étaient mignonnes, passionnées, et plein d'hormones bizarres.... J'ai pu entendre leurs discours, effarent ! Y en a même une qui s'est fait applaudir en disant un truc du style : "Mais que pouvons nous faire ?" J'ai répondu a mi voix : "ch'ai pas , du sport ? Un regime ?"

Enfin, bref, on s'est bien amuser quand même...

La non mixité doit être limitée dans le temps et dans le but fixe de permettre aux femmes de réfléchir entre elles aux sujets qui les concernent .

C'est n'est pas une question de rejet mais de régulation. Elle est nécessaire pour la mise au point de ce que les femmes veulent vraiment pour elles mêmes, et pour induire une réflexion propre à leur condition.

Dans la plupart des mouvements féministes, il y a des ateliers mixtes et d'autres non mixtes. C'est ce que j'appelle un "mal" nécessaire pour rattraper le retard accumulé pendant des siècles de non mixité dans tous les lieux de pouvoir, loisirs, éducation , décision. La plupart des hommes agissant dans les lieux anti sexismes le savent sans pour autant pouvoir y faire grand chose : ils prennent plus facilement la parole, s'affirment plus facilement , du fait de l'éducation...les lieux non mixtes permettent aux filles d'apprendre à exprimer leur point de vue, se forger leur propre mode de pensée et s'affirmer elles mêmes, hors du regard et de l'approbation masculine. Ce n'est que de cette façon qu'elles peuvent, dans une société mixte, et dans des lieux mixtes, exister pleinement et se confronter à l'autre de façon égale.

Pour le reste, j'avouerais que je n'ai pas trop compris le propos brouillon du message ( sans véritable source au demeurant )

Reste que le mouvement féministe est composé d'une multitude d'associations, de courants de pensée , d'orientations différentes...et qu'on trouvera toujours ce qu'on veut dans le sens que l'on veut si on a envie de démonter un mouvement dans son ensemble. Y'a des tarés et des extrémistes partout.

Je suis assez perplexe devant le terme masculiniste, qui est, en soi, l'équivalent de féministe pour les hommes. Si on considère que le masculinisme EST un mouvement patriarcale et misogyne, comment peut-on justifier que le féminisme ne soit pas un mouvement misandre et matriarcale ?

C'est ce que je dis depuis le debut ! Le feminisme est du sexisme ! Ce n'est pas la bonne voie d'après moi pour que la femme s'épanouisse même si ça en a l'air !

La femme est aussi responsable que l'homme. En cela nous sommes égaux, mais pas avec les mêmes droits et devoirs ! Nous sommes différents ! Nous avons d'autres besoins ou aspirations ! Le feminisme conduit non a une liberation mais a un desengagement de la partie féminine de l'humanité qui est à égal niveau de l'homme, disons la moitié de l'humanité... On ne fera rien sans les hommes ni sans les femmes, seulement chacun a ses responsabilités -de mêmes valeurs- mais qui sont d'aspects différents...

Voilà ce que je pense vraiment

en d'autres termes : l'homme est responsable de se qu'il fait de la femme et la femme est responsable de ce qu'elle fait de l'homme si tant est qu'il soit possible que l'un(e) ait quelques motivations en l'autre.

L'homme possède ses droits fondamentaux tout comme la femme, mais l'un(e) et l'autre sont responsable mutuellement de l'un(e) ou l'autre. Nos limites ne sont pas du même niveau, mais les atteintes (a ces limites) sont tout aussi destructrices pour l'un(e) comme pour l'autre.

Faire la guerre des sexes, ça va cinq minutes... Jamais on se marie ? Jamais on fait l'amour ? Non ? C'est patriarcal, misogyne, misandre, etc...?

Le mouvement masculiniste est un mouvement qui affirme que les hommes et les femmes ont des rôles et places distinctes en fonction de leurs différences biologiques qui définiraient leur comportement ( généralement on peut traduire par : retour aux anciennes valeurs donc par extension patriarcat ).

Le féminisme est un mouvement de "libération des femmes" qui réfute la théorie qui s'appuie sur les différences biologiques pour justifier les attributions de rôles prédéfinis et vise à obtenir une égalité de traitement légale et culturelle entre les hommes et les femmes.

Les premiers veulent maintenir une position partiellement perdue , les autres veulent partager.

Le sexisme c'est par définition réduire le comportement d'une personne à son sexe biologique.

Donc le mouvement masculiniste est sexiste, le mouvement féministe ne l'est pas.

Il est réducteur de dire que tous les hommes prônent le patriarcat ou le masculinisme, tandis que certaines femmes le soutiennent ... il est erroné de qualifier le mouvement féministe de misandre puisqu'elles se battent contre un mouvement de pensée et non contre un genre.