Les athées iront également au paradis

maxime

quelque chose qui existe en vous je croi que tout le monde pourrai le voir d'apres tes reponses

Je t'en prie, explique moi de quoi il s'agit.

Je t'ai expliqué de 5 manières différentes ma pensée sur le Bien et le Mal, tu peux aisément répondre à au moins un de mes arguments au lieu de me dire que j'ai un vide dans le cœur et quelque chose qui existe en moi.

tu veux pas admettre que le suicide est une chose de mal et de bien ...............en moins dis que celui qui se suicide a bien fais pour que je puisse comprendre peut etre que en fin on est dans une époque ou le suicide est devenu un remède

Allez, on repart pour une sixième explication : il n'y a pas de Bien et Mal fixes.

Les valeurs de Bien et de Mal varient selon l'époque, la société, et la pensée des gens.

Donc quand tu me demandes si le suicide c'est Bien ou Mal, je te réponds que ça dépend de où tu te positionnes.

Si tu veux savoir si JE trouve le suicide Bien ou Mal, je réponds que toutes les raisons de se suicider ne se valent pas et donc je ne peux pas me borner à décréter que c'est Bien ou Mal.

Je sais que tu as envie que je te dise que c'est Bien pour que tu puisses cracher ta traditionnelle diatribe contre la liberté, mais ce n'est pas ma réponse.

Alors maintenant, si tu n'es pas d'accord : reprends un de mes arguments, mais ne répète pas que je n'ai pas répondu.

dans un autre forum j'ai parlé avec une personne de ton genre qui me dis que la pédophilie c'est pas le mal c’est juste une genre de maladie que on dois soigné la personne ..........:blush:

je crois que le monde vas explosé avec vos liberté de pensé a point ou le mal et le bien deviens kif kif salon vos pensé

Mais rafa c'est comme ça depuis que l'humain existe, les notions de Bien et de Mal ne cessent de changer, d'évoluer selon l'époque, la société et les individus.

Ce qui te dérange dans tout ça c'est que le monde est bien plus compliqué que tu veux le croire, et que tu te rends compte que séparer les gens en deux parties "Bons" ou "Mauvais" ce n'est tout simplement pas possible.

C'est une perte de temps l'ami.

dans un autre forum j'ai parlé avec une personne de ton genre qui me dis que la pédophilie c'est pas le mal c’est juste une genre de maladie que on dois soigné la personne ..........:blush:

je crois que le monde vas explosé avec vos liberté de pensé a point ou le mal et le bien deviens kif kif salon vos pensé

Si dieu permet la pédophilie, c'est qu'il aime voir les enfants souffrir. Est ce que dieu doit aller en enfer?

C'est une perte de temps l'ami.

Hélas je pense que tu as raison... Heureusement que j'en ai à revendre, on ne pourra pas dire que je n'ai pas essayé

Mais rafa c'est comme ça depuis que l'humain existe, les notions de Bien et de Mal ne cessent de changer, d'évoluer selon l'époque, la société et les individus.

Ce qui te dérange dans tout ça c'est que le monde est bien plus compliqué que tu veux le croire, et que tu te rends compte que séparer les gens en deux parties "Bons" ou "Mauvais" ce n'est tout simplement pas possible.

mais il ya ou mal et le bien ne change jamais comme le suicide

si ton fils de 10 ans te dis papa je peux me suicider tu vas lui dire quoi

et si un autre fils de 30ans te dis papa je peux me suicider tu vas lui dire quoi ?

et c'est ton ennemi te dis si je peux me suicider tu vas lui dire quoi ?

et si un homme tres tres malade te dis si je peux me suicider tu vas lui dire quoi ?

et un vieux de 15ans te dis si je peux me suicide tu vas lui dire quoi ?

C'est une perte de temps l'ami.

et si un chat veux se suicider tu vas faire quoi ??

et si un chat veux se suicider tu vas faire quoi ??

......................je lui passe un flingue, un chargeur et des cartouches

plus

au cas où il ne saurait pas s'en servir, le mode d'emploi et un bouquin du genre "j'apprends à tirer en dix leçons"....................:smile2:

j'ai jamais pensé dans toute ma vie les gens voient le suicider de cette facon

ce que me casse la tete c'est comment cette idee est entré dans la tete des gens

je crois que il ya plus de tete que des patate

mais il ya ou mal et le bien ne change jamais comme le suicide

si ton fils de 10 ans te dis papa je peux me suicider tu vas lui dire quoi

et si un autre fils de 30ans te dis papa je peux me suicider tu vas lui dire quoi ?

et c'est ton ennemi te dis si je peux me suicider tu vas lui dire quoi ?

et si un homme tres tres malade te dis si je peux me suicider tu vas lui dire quoi ?

et un vieux de 15ans te dis si je peux me suicide tu vas lui dire quoi ?

Bah non c'est faux. Les Mayas (ou j'sais plus quel autre peuple du genre) qui se suicidaient comme sacrifices pour leurs dieux trouvaient que c'était un honneur.

Si mon fils veut se suicider j'essaierai d'empêcher ça parce que j'aime mon fils (enfin, j'imagine que je l'aimerais^^)

Si mon ennemi veut se suicider, ça dépend de quel ennemi il s'agit.

Si un homme très très malade veut se suicider, je ne vois pas au nom de quoi je déciderais à sa place.

Ce qui ne m'étonne pas rafa, c'est que tu juges le suicide comme Bien ou Mal selon ton point de vue, et non selon le point de vue de ceux qui veulent se suicider.

Du coup tu passes à côté (comme à ton habitude) des problèmes cruciaux de la question du suicide.

et si un chat veux se suicider tu vas faire quoi ??

Le laisser. Il a sept vie.

Le fait est que tu dénonces vigoureusement le suicide. Mais c'est une approche purement moraliste, ne tenant ni en compte les aspects culturels (la perception du suicide à travers différentes sociétés et cultures) ni les caractéristiques sociales et psychologiques qu'implique un suicide (acte libérateur des normes ou acte impliquant l'absence de normes ? Suicide égoïste ou altruiste ?).

Donc à quoi bon discuter du suicide dès lors où sa condamnation sans discernement empêche tout débat plus constructif que "Le suicide, c pa bien" ? J'suis prêt à en parler en long, en large et en travers. Mais pas sous l'angle de la morale.

On est pas obligé de comprendre la phrase du Pape comme quelque chose de religieux.

D'ailleurs niveau com' il a un peu élargi son auditoire (du moins il essaie).

Normallement, un religieux n'a pas à dire qui ira ou pas au Paradis. (je crois que c'est un grave péché en Islam, se prendre pour Dieu).

Une image qui est tirée du Faust de Goethe :

- Mephistophélès a obtenu l'âme de Goethe, si Faust demande à un moment la suspension de l'instant. Pour que Faust demande la suspension de l'instant, il l'entrane dans la nuit de Walpurgis (sorte d'orgie). Ce qui va sauvé Faust, c'est le souvenir de Margueritte (archétype féminin), au milieu de la nuit de Walpurgis. Là, diverses interprétations....

C'est un peu ce que dit le Pape : souvenez-vous de ce qui vous rendait solidaires, souvenez-vous de ce qui vous rendait bons, humains, etc... et par athées il voulait peut-être dire qu'en dehors du religieux, l'homme avait du bon en lui, que c'est inné.

On est pas obligé de comprendre ça de façon religieuse.

Bah non c'est faux. Les Mayas (ou j'sais plus quel autre peuple du genre) qui se suicidaient comme sacrifices pour leurs dieux trouvaient que c'était un honneur.

Si mon fils veut se suicider j'essaierai d'empêcher ça parce que j'aime mon fils (enfin, j'imagine que je l'aimerais^^)

tu vas lui dire a ton fils que c'est faut tu dois vivre pas mettre fin ta vie c'est ca ?

Si mon ennemi veut se suicider, ça dépend de quel ennemi il s'agit.

Si un homme très très malade veut se suicider, je ne vois pas au nom de quoi je déciderais à sa place.

Ce qui ne m'étonne pas rafa, c'est que tu juges le suicide comme Bien ou Mal selon ton point de vue, et non selon le point de vue de ceux qui veulent se suicider.

voici le point que je veux comprendre

si on classe le suicide dans le coté de bien ca veux dire si quelqu'un se suicide c'est comme il as fais quelque chose de bien non ???

alors pourquoi tu laisse pas ton fils de suicider ??

Du coup tu passes à côté (comme à ton habitude) des problèmes cruciaux de la question du suicide.

Le laisser. Il a sept vie.

Le fait est que tu dénonces vigoureusement le suicide. Mais c'est une approche purement moraliste, ne tenant ni en compte les aspects culturels (la perception du suicide à travers différentes sociétés et cultures) ni les caractéristiques sociales et psychologiques qu'implique un suicide (acte libérateur des normes ou acte impliquant l'absence de normes ? Suicide égoïste ou altruiste ?).

Donc à quoi bon discuter du suicide dès lors où sa condamnation sans discernement empêche tout débat plus constructif que "Le suicide, c pa bien" ? J'suis prêt à en parler en long, en large et en travers. Mais pas sous l'angle de la morale.

je veux pas dire mais c'st de n'importe quoi !!

maxime en moins il cherche a comprendre toi tu veux aller loin se te déplacé

rafa, je ne dis pas que le suicide c'est bien, je dis justement qu'on ne peut pas classer le suicide dans le bien ou le mal.

Il ne faut pas décider à l'avance que tous les suicides sont mauvais ou que tous les suicides sont bons, il faut comprendre chacun des suicides au cas par cas.

Pour ma part, je ne pense même pas que le suicide est à ranger comme Bien ou Mal, parce que cet acte n'est ni l'un ni l'autre. Tout dans la vie ne se résume pas à séparer les actions entre Bien et Mal.

je veux pas dire mais c'st de n'importe quoi !!

maxime en moins il cherche a comprendre toi tu veux aller loin se te déplacé

La vache. J'essaie, mais j'arrive vraiment pas à comprendre cette réponse.

Interprète ?!

La vache. J'essaie, mais j'arrive vraiment pas à comprendre cette réponse.

Interprète ?!

J'ai trouvé l'interprète personnel de Rafa ici.

rafa, je ne dis pas que le suicide c'est bien, je dis justement qu'on ne peut pas classer le suicide dans le bien ou le mal.

Il ne faut pas décider à l'avance que tous les suicides sont mauvais ou que tous les suicides sont bons, il faut comprendre chacun des suicides au cas par cas.

Pour ma part, je ne pense même pas que le suicide est à ranger comme Bien ou Mal, parce que cet acte n'est ni l'un ni l'autre. Tout dans la vie ne se résume pas à séparer les actions entre Bien et Mal.

je t'ai pas dis que tu as classer ......j'ecris si .........

alors stp dis moi ou un cas ou le suicide on peux le faire ?

parceque tu laisse pas ton fils le faire et pourquoi tu le laisse pas parce que tu l'aime ? juste ca ?

la notion de bien et mal est la base de notre vie mon cher maxime mais la je crois que c'est tres tres grave de voir les choses de cette manière

si un mec de 12ans entre ici et lis tes commentaire

il comprendra quoi , que le suicide n peux pas le classer ni dan le bien ni dans le mal .......il vas se douté sur le suicide ??

je t'ai pas dis que tu as classer ......j'ecris si .........

alors stp dis moi ou un cas ou le suicide on peux le faire ?

parceque tu laisse pas ton fils le faire et pourquoi tu le laisse pas parce que tu l'aime ? juste ca ?

la notion de bien et mal est la base de notre vie mon cher maxime mais la je crois que c'est tres tres grave de voir les choses de cette manière

si un mec de 12ans entre ici et lis tes commentaire

il comprendra quoi , que le suicide n peux pas le classer ni dan le bien ni dans le mal .......il vas se douté sur le suicide ??

Je ne dis pas qu'il y a des cas où on peut se suicider, je dis qu'il y a des cas où le suicide est compréhensible. Je n'ai pas à dire dans quel cas on pourrait se suicider, je dois comprendre les raisons qui ont poussé quelqu'un à le faire.

On ne doit pas réfléchir à ce problème de notre point de vue mais de leur point de vue. Si quelqu'un se suicide parce qu'il a perdu son boulot, sa maison, sa femme, ses enfants bref toute sa vie, je comprend qu'il puisse se suicider. Mais je ne dis pas que tous les gens dans la même situation que lui doivent se suicider.

Ce qu'il faut c'est comprendre les raisons du suicide pour éviter que ça ne se reproduise, et non condamner aveuglément ceux qui se sont suicidés.