Topless : Un pas vers la parité homme femme

Ben écoute, visiblement, la libido des hommes diffère selon la société dans laquelle ils grandissent...

Dans certaines cultures, la femme et l'homme sont torses-nus, et manifestement ils ne sont pas adeptes des partouzes.

Cette sexualisation du corps est culturelle. 70% des gens désapprouvent le mini-short... Pourquoi? Encore une fois, c'est culturel.

Y'en a marre de ces dogmes...

Ah bon? Comment peux-tu savoir quel effet nous fait un beau mec torse-nu?

Tu ne le peux pas...

Visiblement nous sommes en majorité d'accord pour dire qu'un mec a plus de difficultés à se contrôler, cela ne signifie pas que l'effet est plus intense.

Et pourquoi est-ce que les hommes ont tant de mal à se contrôler devant une paire de seins?

Qu'en est-il des tribus où les femmes vivents seins nus? Il ne rencontrent pas ce problème là...

Cette "défaillance" masculine est, à mon sens, socio-culturelle. Le sein dans notre société est devenu un symbole sexuel, et donc tabou, à cacher...

Tout ce que tu dis est très pertinent et je t’avoue que je commence a etre a court d’arguments malgré le fait que je trouve cette loi stupide.

J’y ai pensé... Et c’est vrai que tu as raison c’est en fonction des cultures.

Mais c’est pas en se baladant en topless en ville une fois de temps en temps qu’on changera le mental des hommes. Et la bas il y a les conditions de vie qui jouent beaucoup. En france et dans beaucoup d’autre pays on connait l’hiver et donc on se couvre correctement pour changer une culture il faudrait habituer les hommes des leur naissance et tous les jours de l’année garder les memes habitudes, comment compte tu t’y prendre.

Et puis tu trouves que les femmes des autres pays sont sexy avec leurs seins qui tombent, tu crois qu’elles peuvent encore user de leur poitrine pour charmer les hommes ?..

Bref quoi qu’il en soit, je trouve cette lois stupide, et les filles qui l’appliqueront le seront aussi a mes yeux. Mais très honnêtement je doute que beaucoup de femmes l’appliquent. Il suffit d’avoir un minimum de jugeote pour savoir que c’est risquer dans un lieu inapproprié.

Nous devons decider, est ce qu'on vit dans la foret ou le fort mange le faible ou bien on vit dans un lieu ou regne la justice et l'égalité. Aucun homme a le droit de viole une femme même si elle montre son vagin. On doit respecter le corps d'autrui. Le corps est sacre. Si un homme ne peux pas resister a des parties d'une femme, qu'il enleve ses yeux. Ce n'est pas la faute aux femmes. Ce ci dit, je pense que les organes qui fonts sortir les dechets et la nourriture du corps doivent etre caches, les organes dont la fonction est intime, qui demande une liaison intime avec autrui, la poitine liaison femme/enfant (allaitment) les parties genitales (sexe) liaisons hommes/femmes.

si ce rallye ridicule montre une chose, c'est bien qu'hommes et femmes ne sont pas égaux torse nu, mais on n'avait pas besoin de ça pour le savoir.

Effectivement.

Visiblement nous sommes en majorité d'accord pour dire qu'un mec a plus de difficultés à se contrôler, cela ne signifie pas que l'effet est plus intense.

Et pourquoi est-ce que les hommes ont tant de mal à se contrôler devant une paire de seins?

Qu'en est-il des tribus où les femmes vivents seins nus? Il ne rencontrent pas ce problème là...

Finalement que savez-vous de la sexualité des tribus ou les femmes vivent seins nus ? C'est la nouvelle mode on dirait, trouver une tribut et lui prêter tout un tas d'idéaux pour justifier certains délire.

Cette "défaillance" masculine est, à mon sens, socio-culturelle.

C'est donc une défaillance que d'être excité par le corps d'une femme, on pourrait castré tout les hommes à mon avis sa résoudrait le problème.

C'est vrai, il n'y a pas beaucoup de mecs torses-nus... à New-York..

Et à Paris, c'est interdit.

En France il est illégal de se promener torse-nu tant pour les hommes que pour les femmes.

Non, en France, c'est interdit dans certaines villes sur arrêté municipal mais ce n'est pas illégal, du moins pas pour les hommes.

Visiblement nous sommes en majorité d'accord pour dire qu'un mec a plus de difficultés à se contrôler, cela ne signifie pas que l'effet est plus intense.

Et pourquoi est-ce que les hommes ont tant de mal à se contrôler devant une paire de seins?

Qu'en est-il des tribus où les femmes vivents seins nus? Il ne rencontrent pas ce problème là...

Cette "défaillance" masculine est, à mon sens, socio-culturelle. Le sein dans notre société est devenu un symbole sexuel, et donc tabou, à cacher...

Tu omets une différence pourtant flagrante entre ces tribus et notre société : le climat. Au départ au moins, on n'a pas caché les seins par tabou mais on les a recouverts, comme le reste du corps, pour les protéger des intempéries. J'aurais d'ailleurs tendance à penser que c'est précisément parce que l'on a recouvert les seins qu'ils sont devenus ce symbole sexuel.

Tout ce que tu dis est très pertinent et je t’avoue que je commence a etre a court d’arguments malgré le fait que je trouve cette loi stupide.

J’y ai pensé... Et c’est vrai que tu as raison c’est en fonction des cultures.

Mais c’est pas en se baladant en topless en ville une fois de temps en temps qu’on changera le mental des hommes. Et la bas il y a les conditions de vie qui jouent beaucoup. En france et dans beaucoup d’autre pays on connait l’hiver et donc on se couvre correctement pour changer une culture il faudrait habituer les hommes des leur naissance et tous les jours de l’année garder les memes habitudes, comment compte tu t’y prendre.

Et puis tu trouves que les femmes des autres pays sont sexy avec leurs seins qui tombent, tu crois qu’elles peuvent encore user de leur poitrine pour charmer les hommes ?..

Bref quoi qu’il en soit, je trouve cette lois stupide, et les filles qui l’appliqueront le seront aussi a mes yeux. Mais très honnêtement je doute que beaucoup de femmes l’appliquent. Il suffit d’avoir un minimum de jugeote pour savoir que c’est risquer dans un lieu inapproprié.

Ce n'est pas que j'adhère -ou pas- à cette loi. Seulement je ne vois pas de raison valable de m'y opposer.

Dans d'autres pays, les critères de beauté sont différents. Les seins bien fermes et rebondis ne sont pas la règle partout. Ce qui est sexy chez nous ne l'est pas forcément chez nos voisins..

Effectivement.

Finalement que savez-vous de la sexualité des tribus ou les femmes vivent seins nus ? C'est la nouvelle mode on dirait, trouver une tribut et lui prêter tout un tas d'idéaux pour justifier certains délire.

Ce que les anthropologues en disent, en ayant sejourné parfois plusieurs mois au coeur de tribus semblables, c'est qu'ils n'ont pas du tout la même notion du "sexuel" que la notre.

Quel rapport avec une quelconque nouvelle mode? On parle d'humain là non? D'hommes et de femmes, et de nudité? Alors pourquoi ne peut-on pas prendre en exemple des cultures au sein desquelles l'homme et la femme n'ont pas le même tabou face à la nudité?

e ne dis pas que la situation est transposable au sein de notre société occidentale, je constate simplement que cette sexualisation de la poitrine de la femme, et cette "impossibilité" de l'homme a retenir son excitation est culturelle...

C'est donc une défaillance que d'être excité par le corps d'une femme, on pourrait castré tout les hommes à mon avis sa résoudrait le problème.

Si tu lisais ma phrase correctement, ça t'éviterais de dire des conneries

Premièrement, j'ai employé des guillemets, deuxièmement je parlais du fait de ne pas pouvoir contrôler leur excitation, tu n'as donc visiblement rien compris à ma phrase.

Tu veux que j'essaye de parler chinois pour voir?

Dans d'autres pays, les critères de beauté sont différents. Les seins bien fermes et rebondis ne sont pas la règle partout. Ce qui est sexy chez nous ne l'est pas forcément chez nos voisins..

Je ne suis pas sure que les seins pendants et completement dégonflés plaisent aux hommes, cultures ou pas, ca expliquerait peut etre les viols des jeune filles qui ont encore des poitrines ‘'potables’’, mais la j’avoue partir sur un sujet que je ne connais pas et mon hyothèse est très certainement fausse, m’enfin dans ts les cas je ne pense pas que ce genre de poitrines plaisent beaucoup, il ne s’agit pas de culture mais de gout.

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Non, en France, c'est interdit dans certaines villes sur arrêté municipal mais ce n'est pas illégal, du moins pas pour les hommes.

Mis à part dans les viles côtières ou les stations balnéaires, et encore seulement en saison, la très grande majorité des communes l'interdit.

D'ailleurs, chez moi, ça m'a toujours fait chier de voir des mecs partir de la plage en short pour aller au centre ville, alors que les femmes sont obligées de se rhabiller, et même en t-shirt-bas de maillot, ça passe pas... Faut minimum t-shirt short, ou haut de maillot-short..

Genre les jambes sont des zones sexuées-elles au même titre que les seins et le vagin, c'est ça?:gurp:

Tu omets une différence pourtant flagrante entre ces tribus et notre société : le climat. Au départ au moins, on n'a pas caché les seins par tabou mais on les a recouverts, comme le reste du corps, pour les protéger des intempéries. J'aurais d'ailleurs tendance à penser que c'est précisément parce que l'on a recouvert les seins qu'ils sont devenus ce symbole sexuel.

On ne parle pas de climat, mais bien de paire de seins nus, et de sexualisation des seins.

Je ne suis pas sure que les seins pendants et completement dégonflés plaisent aux hommes, cultures ou pas, ca expliquerait peut etre les viols des jeune filles qui ont encore des poitrines ‘'potables’’, mais la j’avoue partir sur un sujet que je ne connais pas et mon hyothèse est très certainement fausse, m’enfin dans ts les cas je ne pense pas que ce genre de poitrines plaisent beaucoup, il ne s’agit pas de culture mais de gout.

Ben pourtant, les critères de beauté sont purement socio-culturels... Et non pas universels.. Tout comme les goûts.

Dans certaines cultures, ce sont les rondeurs de la femme qui font son charme, alors que dans les pays occidentaux, encore aujourd'hui la maigreur fait rage... Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres...

Si tu lisais ma phrase correctement, ça t'éviterais de dire des conneries

Premièrement, j'ai employé des guillemets, deuxièmement je parlais du fait de ne pas pouvoir contrôler leur excitation, tu n'as donc visiblement rien compris à ma phrase.

Cette phrase parle d'elle même :

Y'en a marre que dès qu'un mec matte une paire de seins il ait la barre...

Y en a marre que les hommes soit excité par les femmes, d'ou ma proposition de solution.

On ne parle pas de climat, mais bien de paire de seins nus, et de sexualisation des seins.

Ha, le fameux ca n'a rien à voir ©, aucun rapport entre les vétements et le climat.

Cette phrase parle d'elle même :

Evidemment, ce n'est pas à cette phrase que tu faisais référence dans ton précédent post, mais à celle où j'employais le terme "défaillance" entre guillemets. Donc quand tu arrêteras de retourner mes propos dans tous les sens, peut-être que le débat pourra avancer.

Y en a marre que les hommes soit excité par les femmes, d'ou ma proposition de solution.

Ben oui, y'en a marre que notre corps soit considéré comme un objet d'excitation par certains (tous les mecs ne sont pas aussi simples), et que cela nous empêche de se promener torses-nues l'été au moins...

Ha, le fameux ca n'a rien à voir ©, aucun rapport entre les vétements et le climat.

Tu fais exprés ou quoi? Où ai-je dit qu'il n'y avait aucun rapport entre vêtements et climat?

Vas-y, cite moi pour voir?

J'ai dit qu'il n'était pas question de climat ici, mais de sexualisation d'une partie du corps de la femme.

T'as un problème avec le français sérieux?

Trop bien les mégas débats sur des cas très rares...

En attendant,les inégalités hommes/femmes ne diminuent pas.

À quand de vrais mesures pour diminuer ces inégalités qui n'ont pas lieu d'être?

On ne parle pas de climat, mais bien de paire de seins nus, et de sexualisation des seins.

Justement, le message que tu cites relies les deux ; et c'est précisément parce que l'un n'empêche pas l'autre que ta comparaison avec les tribus vivant à moitié nues a ses limites, je trouve.

Evidemment, ce n'est pas à cette phrase que tu faisais référence dans ton précédent post, mais à celle où j'employais le terme "défaillance" entre guillemets. Donc quand tu arrêteras de retourner mes propos dans tous les sens, peut-être que le débat pourra avancer.

Je ne les retournes pas, l'excitation masculine est mal selon vous je me permets donc d'emettre des solutions.

Ben oui, y'en a marre que notre corps soit considéré comme un objet d'excitation par certains (tous les mecs ne sont pas aussi simples)

Oui c'est synonyme de ce que j'ai dit, je ne déformait donc rien, un mec qui est excité par une fille (ie qu'elle soit un objet de désire) est primaire et simple, cela est mal, aufaite vous ne seriez pas prêtre par hasard?

J'ai dit qu'il n'était pas question de climat ici, mais de sexualisation d'une partie du corps de la femme.

Et konvicted a très bien expliqué le lien, ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas un lien que celui-ci n'existe pas.

Je ne les retournes pas, l'excitation masculine est mal selon vous je me permets donc d'emettre des solutions.

Ah bon? Et où ai-je dit ça? Vas-y, cite moi.

Donc, pour ne pas me répéter, tu retournes mes propos à ta sauce.

Je n'ai jamais rien dit de tel, tu sais quoi, je fais un copié-collé de mon propos dans son intégralité, histoire de rafraîchir ta mémoire sélective défaillante.:

Visiblement nous sommes en majorité d'accord pour dire qu'un mec a plus de difficultés à se contrôler, cela ne signifie pas que l'effet est plus intense.

Et pourquoi est-ce que les hommes ont tant de mal à se contrôler devant une paire de seins?

Qu'en est-il des tribus où les femmes vivents seins nus? Il ne rencontrent pas ce problème là...

Cette "défaillance" masculine est, à mon sens, socio-culturelle. Le sein dans notre société est devenu un symbole sexuel, et donc tabou, à cacher...

Tu comprends toujours pas? En chinois peut-être?

Oui c'est synonyme de ce que j'ai dit, je ne déformait donc rien, un mec qui est excité par une fille (ie qu'elle soit un objet de désire) est primaire et simple, cela est mal, aufaite vous ne seriez pas prêtre par hasard?

Ben non, ce n'est pas synonyme de ce que tu as dit, puisque ce que tu as dit n'étais déjà pas synonyme de ce que j'avais dit avant, dont tu disais que ça l'était, tu comprends? Je n'ai pas utilisé le mot primaire, j'ai utilisé le mot simple. Car oui, il existe des hommes (et plus qu'on le pense) qui ne sont pas excités simplement à la vue d'une paire de nichons, aussi fermes et rebondis soient-ils. Croire que tous les hommes le sont est très réducteur pour eux. Et encore une fois, je n'ai jamais dit que cela était mal, ça, c'est toi qu in'arrête pas de le dire.

Et konvicted a très bien expliqué le lien, ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas un lien que celui-ci n'existe pas.

Toi, tu ne comprends même pas le contenu de l'échange entre Konvicted et moi, alors tu ferais mieux de t'en tenir à ce que tu comprends, en fonction de comment ton cerveau l'interprètes...

Justement, le message que tu cites relies les deux ; et c'est précisément parce que l'un n'empêche pas l'autre que ta comparaison avec les tribus vivant à moitié nues a ses limites, je trouve.

Tu parles de ce message?:

Tu omets une différence pourtant flagrante entre ces tribus et notre société : le climat. Au départ au moins, on n'a pas caché les seins par tabou mais on les a recouverts, comme le reste du corps, pour les protéger des intempéries. J'aurais d'ailleurs tendance à penser que c'est précisément parce que l'on a recouvert les seins qu'ils sont devenus ce symbole sexuel.

Ma comparaison avec les tribus montre simplement que l'impossibilité potentielle des hommes à se retenir devant une paire de seins nus dans notre société est en grande partie socio-culturelle, et due à la sexualisation permanente des seins de la femme.

Comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à transposer leur mode de vie à une société telle que la notre, je les prends simplement en exmple concernant le rapport au corps.

Je ne vois donc pas le rapport avec le climat, puisque l'on parle ici de sexualisation du corps.

S'il était question de climat, les nanas auraient tout à fait le droit de se trimballer seins nus l'été dans les stations balnéaires par exemple... Or, ce n'est pas le cas...

Et puis les seins ne sont pas plus sensibles au froid que le reste du corps,en tout cas pas les miens. Donc peut importe le climat, pourquoi couvrir les seins si ce n'est pas par "pudeur"?

Des foiS j'ai l'impression que mes "post"(reponses) sont invisibles

Pardon?

Tu parles de ce message?:

Oui.

Ma comparaison avec les tribus montre simplement que l'impossibilité potentielle des hommes à se retenir devant une paire de seins nus dans notre société est en grande partie socio-culturelle, et due à la sexualisation permanente des seins de la femme.

Comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à transposer leur mode de vie à une société telle que la notre, je les prends simplement en exmple concernant le rapport au corps.

Ah, j'avais l'impression que tu les considérais comme un modèle à suivre. Au temps pour moi.

Je ne vois donc pas le rapport avec le climat, puisque l'on parle ici de sexualisation du corps.

Le rapport, c'est que je pense que du fait d'enfiler des vêtements - qui sont une nécessité sous notre climat - recouvrant les seins est né le fantasme de les découvrir et donc leur sexualisation ; le vêtement crée le mystère et, à l'instar d'un panneau "ne pas entrer", le mystère incite à voir ce qu'il y a derrière.

Je pense qu'à force de voir les femmes topless dans la rue, les seins pourraient perdre leur caractère sexuel, mais ça m'étonnerait qu'on vienne à tendre vers la démocratisation des seins nus. Et la transition serait rude (dure, ça marche aussi) pour les pénis qui parcourraient des kilomètres avant de s'habituer.

S'il était question de climat, les nanas auraient tout à fait le droit de se trimballer seins nus l'été dans les stations balnéaires par exemple... Or, ce n'est pas le cas...

On est d'accord, ce n'est plus seulement une question de climat mais à la base, oui. La fonction première des vêtements est tout de même de protéger des intempéries, et pas seulement du froid et de la pluie, mais aussi du soleil. Jadis on n'avait pas de crème solaire mais il fallait quand même se prémunir des coups de soleil. Donc les vêtements étaient nécessaires toute l'année, ce qui est encore vrai, à la crème solaire près.

Et puis les seins ne sont pas plus sensibles au froid que le reste du corps,en tout cas pas les miens. Donc peut importe le climat, pourquoi couvrir les seins si ce n'est pas par "pudeur"?

Mais ce n'est que par pudeur, en tout cas quand il fait chaud, on est d'accord là-dessus. C'est ce que je racontais un jour sur le topic à propos des nénés nus à la plage, la pudeur par chez nous consiste à cacher la nudité alors qu'ailleurs, elle consiste à ne pas la regarder - tout en pouvant la voir, évidemment. Mais je persiste à soutenir qu'historiquement, s'il existe deux formes de pudeur différentes, ça vient de la nécessité des vêtements qui est réelle sous certains climats et pas sous d'autres.

Des foiS j'ai l'impression que mes "post"(reponses) sont invisibles

En même temps, tu te contredis toi-même. Je t'expliquerai en quoi je ne suis pas d'accord avec toi quand tu seras en accord avec toi-même.

Certains hommes sont excités par des bouches pulpeuses et des regards pétillants : "légitimez la Burqa"

Certains hommes sont excités par les hauts talons :" toutes les femmes en baskets"

Certains hommes sont excités par de fines mains de pianistes :" toutes les femmes en moufles"

C'est dingue cette idée culturelle profondément ancrée qui voudrait que "les hommes ne savent pas gérer leurs pulsions" ... je pense qu'il y a des personnes bien élevées et d'autres qui se lâchent à la moindre occasion parce qu'on leur a laissé penser qu'elles en avaient le droit, que c'était quasi naturel etc.

Il suffit d'aller sur une plage ou le topless est pratiqué pour se rendre compte que le sein nu n'est pas forcément toujours hyper attractif. Une poitrine nue n'est pas forcément une poitrine attirante. C'est valable pour les hommes comme pour les femmes.

Perso, je ne trouve pas ça top excitant dans l'absolu ... si on perd le plaisir de l'effeuillage, ça n'a plus grand intérêt érotiquement parlant. Donc, je ne vois pas où est le problème. C'est juste culturel...dans nos sociétés judéo chrétiennes, la pudeur est une forme de "valeur" et donc le corps est sacralisé et potentiellement hyper érotique.

Il faut se projeter dans un autre état d'esprit . Je dis "pourquoi pas" tant que ça ne m'agresse pas ou qu'on ne me force pas à le faire.

La décision de justice est purement logique : soit on l'autorise pour tous soit on l'autorise pour personne.

De toute façon, il fait pas bien chaud en général à NY , ils ont pas pris beaucoup de risque les juges :smile2:

Certains hommes sont excités par de fines mains de pianistes :" toutes les femmes en moufles"

ou toutes en grosses "moufles" de défense ...

À quand de vrais mesures pour diminuer ces inégalités qui n'ont pas lieu d'être?

+1

la pudeur par chez nous consiste à cacher la nudité alors qu'ailleurs, elle consiste à ne pas la regarder - tout en pouvant la voir, évidemment.

Très juste

Mais je persiste à soutenir qu'historiquement, s'il existe deux formes de pudeur différentes, ça vient de la nécessité des vêtements qui est réelle sous certains climats et pas sous d'autres.

Peut-être en partie, je n'ai pas dit le contraire.

Mais ce qu'on dit se rejoint. Tout ça n'est qu'une question de culture, de rapport au corps.

Dans notre culture, le corps de la femme est beaucoup trop sexualisé.

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