GPA et PMA

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Le contraire n'est pas dit Chanou c'est juste que la conjointe le devient d'office sans passer par une adoption ! Mais ce n'est pas "tout a fait comme les hétéros" ... le père présumé n'est pas obligé de passer chez le notaire pour dire qu'il est le père ... (une attestation de notoriété ) L'avantage c'est a l'Etat civil les deux femmes avec le titre de mère sont sur le livret de famille et non la stipulation de l'adoption pour celle qui n'a pas accouché  !

Pour ceux que ça intéresse :

Entendu ce matin sur France Culture : ce que disent les Juifs de France !

Attendre ... 1 bonne minute et ensuite écouter la partie concernant PMA ...Pousser le curseur et reprendre après la chanson de Goldmann ... Très intéressant

https://www.franceculture.fr/emissions/talmudiques/talmudiques-emission-du-dimanche-06-octobre-2019

Revenant sur l'annonce de la ministre de la Justice Nicole Belloubet, qui a déclaré lundi que serait mentionné "mère et mère" sur les actes de naissance des enfants d'un couple de lesbiennes ayant eu recours à la PMA, Jean-Louis Touraine estime que "c'est très important". "Jusqu'à présent, en France, hors les cas particuliers de l'adoption ou de l'accouchement sous X, la mère était la femme qui accouche. Mais aujourd'hui, la mère est celle qui décide d'être mère", dit-il encore. 

--------------Ca veut dire quoi sinon ce qui est écrit? la mère n'est plus obligatoirement la femme qui a porté et accouché de l'enfant...c'est donc, de fait, une GPA et non une PMA...

Puisque cela devient le même principe, une femme inséminée avec du matériel inconnu, devient mère porteuse! d'autant plus si elle était infertile, les deux matériels bio lui seront totalement étranger!

------------La réforme de la filiation est au cœur des débats qui ont précédé la présentation du projet de loi en Conseil des ministres. L'option retenue par le gouvernement a été l'établissement d'un dispositif de filiation spécifique pour les enfants nés d'une PMA au sein d'un couple de femmes. Avant une PMA avec don de sperme, ces couples devront signer une « déclaration commune anticipée » devant notaire, à transmettre à l'officier d'état civil après la naissance. Les deux femmes, celle qui a porté le bébé ainsi que sa compagne, seront ainsi reconnues comme les parents. Pour les associations LGBTI, ce dispositif crée « une discrimination » envers les couples de lesbiennes par rapport aux couples hétérosexuels ayant eu recours à la PMA.

Elles préféreraient un dispositif unique pour tous les couples ayant recours à une PMA avec don, qu'il s'agisse d'homosexuelles ou d'hétérosexuels. .......

------Ces dames ne paraissent pas très chaudes de cette particularité parentale...

A moins qu'elles veuillent qu'il en aille de même pour les hétéros...me demande ce qu'en pense les couples hétéros dans ce cas de figure...

https://www.lepoint.fr/societe/pma-pour-toutes-mere-et-mere-sera-inscrit-sur-l-acte-de-naissance-26-08-2019-2331620_23.php

https://www.europe1.fr/societe/pma-aujourdhui-la-mere-nest-plus-la-femme-qui-accouche-mais-celle-qui-decide-detre-mere-3916192

il y a une heure, ouest35 a dit :

Le contraire n'est pas dit Chanou c'est juste que la conjointe le devient d'office sans passer par une adoption ! Mais ce n'est pas "tout a fait comme les hétéros" ... le père présumé n'est pas obligé de passer chez le notaire pour dire qu'il est le père ... (une attestation de notoriété )

Les époux ou les concubins qui, pour procréer, recourent à une assistance médicale nécessitant l'intervention d'un tiers donneur, doivent préalablement donner, dans des conditions garantissant le secret, leur consentement à un notaire, qui les informe des conséquences de leur acte au regard de la filiation.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000038344857&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20190325

Ces couples devront passer par une reconnaissance anticipée de l'enfant devant notaire, comme peuvent le faire les couples hétérosexuels non-mariés.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/pma-la-proposition-du-gouvernement-sur-la-filiation-validee-par-les-deputes_2097222.html

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Revenant sur l'annonce de la ministre de la Justice Nicole Belloubet, qui a déclaré lundi que serait mentionné "mère et mère" sur les actes de naissance des enfants d'un couple de lesbiennes ayant eu recours à la PMA, Jean-Louis Touraine estime que "c'est très important". "Jusqu'à présent, en France, hors les cas particuliers de l'adoption ou de l'accouchement sous X, la mère était la femme qui accouche. Mais aujourd'hui, la mère est celle qui décide d'être mère", dit-il encore. 

--------------Ca veut dire quoi sinon ce qui est écrit? la mère n'est plus obligatoirement la femme qui a porté et accouché de l'enfant...

 

mais si, celle-là le reste. La mère c'est aussi celle qui élève l'enfant. Cet amendement est ( je suppose) juste une reconnaissance légale de ce fait.

Bon maintenant qu'on s’est occupés des femmes faut passer aux hommes, y compris les célibataires.

Donc légaliser la GPA.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

mais si, celle-là le reste. La mère c'est aussi celle qui élève l'enfant. Cet amendement est ( je suppose) juste une reconnaissance légale de ce fait.

Bon maintenant qu'on s’est occupés des femmes faut passer aux hommes, y compris les célibataires.

Donc légaliser la GPA.

Aujourd'hui .... hé ho faut suivre mademoselle ! Non juste la cour de cassation vient de faire une jurispreudence pour la mère des jumelles (procédure durée de 19 ans) ... le père reconnu comme le père vu que c'est lui qui a donné le graal ... mais la mère 'd'intention" celle qui les a élevé n'était pas sur le livret ... Pas tout mélanger ! Pour la GPA  le légiste a beaucoup de choses a résoudre ! Les hommes célibataires n'ont "jamais" de suite a des demandes "d'adoption" (sauf dans le cas par exemple de couple de la fratrie qui ont fait un testament demander que les enfants soit confier au frère célibataire ou une soeur également) ! Un couple homo en France ne voit jamais son dossier au-dessus de la pile de demandes ! (pour un couple hétéro attente de 8 ans en moyenne alors ...)Alors pour la GPA ...l'eau coulera encore longtemps sous les ponts !

Faut pas noircir les tableaux ... et surtout peu d'hommes seuls ou en couple veulent fonder une famille ils voient les catas de séparations chez les hétéros ! Et surtout disposer de 15 000 a 20 000 pour ce faire il y faut quand même un sacré salaire ! Je puis même vous assurer que certains homos sont parrains, leurs couples hétéros amis leur font entièrement confiance et ces hommes prennent au sérieux leur rôle ! Et souvent certains élèvent les enfants qu'ils ont eu d'une femme ça se passe comme pour des divorcés ! les personnes homos  sont majoritairement conséquents et surtout non militants  ........... aiment être peinards et paient sans broncher pour les enfants des autres en payant leurs impôts ! N'ayez pas peur

A lire avec un grand rire .... si toutes les familles avaient un ou plusieurs homos en leur sein : on ne les entendrait jamais parler des alcôves des autres !

Bon aprem ... la je pars pédibus ... et ensuite ciné je vais voir le film "Au nom de la Terre" !

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Tu as adopté tes enfants ? 

Prends un bouclier si tu as peur de te le prendre dans la figure

Oui oui ... ce genre d'histoire arrive couramment avec les couples hétéros, les parents qui se battent pour la garde de l'enfant ... pas besoin de PMA pour ça ...

Oui, une histoire courante ? sauf que ta voisine est le voisin ... et ce n'est pas la GPA qui vous a brouillé ... mais la suite est la même

Ah ? parce que les enfants conçus de façon "sensée" ne souffrent pas du divorce de leurs parents ??? tien donc ...

Ben oui, on sait tous que les pères ou les parents qui ont adopté leurs enfants n'ont absolument aucune interaction avec leur enfant ... 

Rien à voir ! Les juges confient les enfants au parent auprès duquel l'enfant sera le mieux, et de plus en plus aux deux parents, en garde partagée... même chose pour les enfants adoptés ! 

Bonjour Soisig , le fil 

Non . Et j'ai conscience du parcours de combattant que c'est , c'est d'ailleurs là qu'il faudrait voir des changements . @DroitDeRéponse  disait ( si j'ai bien lu ) qu'il y en avait très peu d'adoptables . Mon sentiment  est que l'on joue aux apprentis sorciers mais pas que dans ce domaine et sans en connaître les conséquences et on ira de plus en plus loin ..

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Bonjour Soisig , le fil 

Non . Et j'ai conscience du parcours de combattant que c'est , c'est d'ailleurs là qu'il faudrait voir des changements . @DroitDeRéponse  disait ( si j'ai bien lu ) qu'il y en avait très peu d'adoptables . Mon sentiment  est que l'on joue aux apprentis sorciers mais pas que dans ce domaine et sans en connaître les conséquences et on ira de plus en plus loin ..

Serait-on déjà en réduction de population ?

Plus d'enfants adoptables, plus de donneurs de sperme...

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Serait-on déjà en réduction de population ?

Plus d'enfants adoptables, plus de donneurs de sperme...

Je ne sais pas ..mais la réguler me semble nécessaire , non ? on régule bien celles d'animaux de deux façons différentes , la chasse et le fait que nous prenons toute la place et nous nous en serions exempt ? 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Bonjour Soisig , le fil 

Non . Et j'ai conscience du parcours de combattant que c'est , c'est d'ailleurs là qu'il faudrait voir des changements . @DroitDeRéponse  disait ( si j'ai bien lu ) qu'il y en avait très peu d'adoptables . Mon sentiment  est que l'on joue aux apprentis sorciers mais pas que dans ce domaine et sans en connaître les conséquences et on ira de plus en plus loin ..

En fait, je réagissais surtout au fait qu'on reproche souvent aux personnes qui ne peuvent avoir des enfants, de ne pas adopter, alors que c'est une démarche totalement différente. La majorité des couples qui veulent fonder une famille veut des enfants d'eux même. Adopter est une autre démarche, c'est offrir un foyer, des parents et de l'amour à un enfant déjà conçu. 

Quand un jeune couple décide de fonder une famille, on ne lui avance jamais le nombre d'enfants orphelins. Pourquoi le faire envers les jeunes couples qui passent par la médecine, pour obtenir ce qu'ont naturellement les couples fertiles ? 

L'adoption est une chance pour les orphelins, mais elle doit être le fruit d'un réel désir et non une alternative prioritaire aux couples stériles. 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Je ne sais pas ..mais la réguler me semble nécessaire , non ? on régule bien celles d'animaux de deux façons différentes , la chasse et le fait que nous prenons toute la place et nous nous en serions exempt ? 

Je pense que la meilleure façon de réguler est de faire en sorte qu'il y ait moins d'orphelins.

il y a 1 minute, soisig a dit :

En fait, je réagissais surtout au fait qu'on reproche souvent aux personnes qui ne peuvent avoir des enfants, de ne pas adopter, alors que c'est une démarche totalement différente. La majorité des couples qui veulent fonder une famille veut des enfants d'eux même. Adopter est une autre démarche, c'est offrir un foyer, des parents et de l'amour à un enfant déjà conçu. 

Quand un jeune couple décide de fonder une famille, on ne lui avance jamais le nombre d'enfants orphelins. Pourquoi le faire envers les jeunes couples qui passent par la médecine, pour obtenir ce qu'ont naturellement les couples fertiles ? 

L'adoption est une chance pour les orphelins, mais elle doit être le fruit d'un réel désir et non une alternative prioritaire aux couples stériles. 

Oui , je comprend et c'est compréhensible . Maintenant , si la médecine progressait au point de pouvoir ramener à la vie des personnes décédées ( je sais que je vais loin , mais ayant perdue ma fille , ma réponse serait un non catégorique ) serait ce pour toi une avancée extraordinaire ? Où mettons nous des limites à nos désirs ? 

il y a 14 minutes, eriu a dit :

Oui , je comprend et c'est compréhensible . Maintenant , si la médecine progressait au point de pouvoir ramener à la vie des personnes décédées ( je sais que je vais loin , mais ayant perdue ma fille , ma réponse serait un non catégorique ) serait ce pour toi une avancée extraordinaire ? Où mettons nous des limites à nos désirs ? 

Idem pour moi qui ait perdu un fils...faut pas laisser tout faire et surtout n'importe quoi!

Je reste persuadée qu'il eu mieux fallu s'en tenir aux raisons premières de la PMA...

il y a 46 minutes, Plouj a dit :

Serait-on déjà en réduction de population ?

Plus d'enfants adoptables, plus de donneurs de sperme...

Quel rapport avec les donneurs de sperme ou les enfants adoptables en France ?

Il n’y a pas pénurie à la banque de sperme Cryos qui importe en France ( comment est-Ce possible ? ) mais ce n’est pas du don . Tous les hommes devraient ils forcément se tirer la nouille et se déplacer à la banque gratuitement juste pour faire plaisir au desir célibataire féminin ou lesbien de procréer sans homme sauf pour sa partie liquide ?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Idem pour moi qui ait perdu un fils...faut pas laisser tout faire et surtout n'importe quoi!

Je reste persuadée qu'il eu mieux fallu s'en tenir aux raisons premières de la PMA...

Le souci , c'est que nous ne savons pas nous arrêter ..

il y a une heure, eriu a dit :

Oui , je comprend et c'est compréhensible . Maintenant , si la médecine progressait au point de pouvoir ramener à la vie des personnes décédées ( je sais que je vais loin , mais ayant perdue ma fille , ma réponse serait un non catégorique ) serait ce pour toi une avancée extraordinaire ? Où mettons nous des limites à nos désirs ? 

Non, ce qui serait extraordinaire pour moi, c'est que des parents ne meurent pas jeunes, faute de médecine, de conditions de vies acceptables. Et aussi que toutes les mères aient accès à la contraception, afin qu'elles n'aient plus à abandonner des enfants non désirés, et aussi qu'elles aient toutes les moyens d'élever leurs enfants et de leur offrir un avenir convenable (nombreuses mères abandonnent leurs enfants pour qu'ils aient l'avenir qu'elle souhaite pour eux)

Et sinon, je suis sincèrement désolée pour le décès de ta fille  

Citation

et surtout peu d'hommes seuls ou en couple veulent fonder une famille ils voient les catas de séparations chez les hétéros !

Caricature bien pratique. Les couples d’homo en mal de paternité doivent être aussi nombreux que les couples de lesbiennes en mal de maternité .

Ceux de ma famille aimeraient bien . Mais ont bien compris toute l’hypocrisie de la nouvelle loi qui leur accordera juste le droit de se traire gratoche .

La filiation ce n’est pas l’accouchement pour une mère , par contre ca l’est pour un père . Ou comment transformer ce qui était une technique médicale thérapeutique en une technique inégalitaire genrée qui n’a plus rien à voir d’un point de vue médical , puisque inséminer une lesbienne féconde ou un célibataire ne relève absolument pas de la médecine .

il y a 15 minutes, soisig a dit :

Non, ce qui serait extraordinaire pour moi, c'est que des parents ne meurent pas jeunes, faute de médecine, de conditions de vies acceptables. Et aussi que toutes les mères aient accès à la contraception, afin qu'elles n'aient plus à abandonner des enfants non désirés, et aussi qu'elles aient toutes les moyens d'élever leurs enfants et de leur offrir un avenir convenable (nombreuses mères abandonnent leurs enfants pour qu'ils aient l'avenir qu'elle souhaite pour eux)

Et sinon, je suis sincèrement désolée pour le décès de ta fille  

Des enfants non désirés vivent très bien . Je ne suis pas sûr qu’ils désireraient avoir été évacués à posteriori . Tout cela reste un choix fondamental des parents , on ne devrait pas se cacher derrière l’intérêt des enfants dont on ne sait rien , c’est un peu faire offense à la vie . Un choix personnel devrait le rester . Bref accéder à la contraception est un droit individuel, ca n’a pas grand chose à voir avec l’intérêt de l’enfant sur lequel on projette ce qui nous arrange au mieux 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Des enfants non désirés vivent très bien . Je ne suis pas sûr qu’ils désireraient avoir été évacués à posteriori . Tout cela reste un choix fondamental des parents , on ne devrait pas se cacher derrière l’intérêt des enfants dont on ne sait rien , c’est un peu faire offense à la vie . Un choix personnel devrait le rester 

Tu n'as pas du suivre le fil de l'échange. Nous parlons des enfants non désirés qui sont abandonnés. Je ne pense pas qu'ils le vivent très bien ! 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Tu n'as pas du suivre le fil de l'échange. Nous parlons des enfants non désirés qui sont abandonnés. Je ne pense pas qu'ils le vivent très bien ! 

Ca ne veut pas dire qu’ils auraient préféré ne pas naître . J’ai parfaitement suivi le fil . Des gamins de l’assistance publique avec de belles vies pleines de rencontres et de bonheurs , ca existe tu sais ...

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 comment transformer ce qui était une technique médicale thérapeutique en une technique inégalitaire genrée qui n’a plus rien à voir d’un point de vue médical , puisque inséminer une lesbienne féconde ou un célibataire ne relève absolument pas de la médecine .

 

Là on est tout à fait d'accord, raison pour laquelle je suis pour qu'on forme des techniciens spécialisés et qu'on laisse les médecins faire de la médecine, puisqu'en plus on en manque...et si de surcroit on peut laisser des institutions privées s'en occcuper...ce serait encore mieux.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des enfants non désirés vivent très bien . Je ne suis pas sûr qu’ils désireraient avoir été évacués à posteriori . Tout cela reste un choix fondamental des parents , on ne devrait pas se cacher derrière l’intérêt des enfants dont on ne sait rien , c’est un peu faire offense à la vie . Un choix personnel devrait le rester . Bref accéder à la contraception est un droit individuel, ca n’a pas grand chose à voir avec l’intérêt de l’enfant sur lequel on projette ce qui nous arrange au mieux 

Me suis trompée , je voulait dire merci à @soisig pour sa réponse 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec les donneurs de sperme ou les enfants adoptables en France ?

Tu as juste à lire au-dessus et tu le sauras

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas pénurie à la banque de sperme Cryos qui importe en France ( comment est-Ce possible ? ) mais ce n’est pas du don .

On le sait, mais on parle de la France avec tes confirmations que j'ai récupérées un peu partout

déjà sur liste d’attente faute de sperme ...
pour les donneurs de sperme .
 Il y a pénurie .  
Du coup encore moins de donneurs . 
Il n’y a déjà pas assez de sperme pour les couples ou le sperme du mari est déficient,
Il y a déjà pénurie desperme . En ce cas sauf à passer commande à la banque danoise
Ce qui m’epate C’est qu’il y a déjà pénurie desperme gratuit
Surtout qu’il n’y a pas assez desperme
.Il y a déjà un déficit desperme pour 300 couples dysfonctionnels.
Les couples malades sont sur liste d’attente du fait de la pénurie desperme .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

juste pour faire plaisir au desir célibataire féminin ou lesbien de procréer sans homme sauf pour sa partie liquide ? 

C'est surtout ça qui te gêne !

Alors qu'il m'est égal que les mecs se fassent payer comme les Danois, vu que certaines paient déjà pour en trouver à l'étranger.