GPA et PMA

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

La loi n'est pas adoptée elle est toujours en discussion ...

Définitive début 2020 je crois ...

et la loi bioéthétique en discussion comme tous les 5 ans a d'autres sujets tels que l'utilisation d'embryons a fins thérapeutiques ! (sujet me semble-t-il "éthiquement" important ... utilisation de surnuméraires ou bien "fabrication" spéciale ... de toute façon on tripote des embryons ??? Je n'ai qu'interrogation n'y connaissant rien dans la génétique) !

Oui c'est bien ce que je dis aussi juste j'y donne mon avis que je pense que cela sera voté, je ne vois pas de raison qu'il en soit autrement vu qu'il y a déjà les couples hétéros qui en bénéficient actuellement. Sinon, j'ai lu que les débats allaient durer trois semaines avant de conclure...

il y a 28 minutes, Forum0123 a dit :

Sauf qu'il y a déjà une solution, c'est que toutes en bénéficient et non qu'on cesse de prendre en charge toutes les pma  avec tiers donneur et à mon avis, cela sera voté  : 

 

 

Au moment où on nous impose des restrictions de budgets, de matériel et de personnel dans les services des urgences, de psychiatrie, et de gériatrie? Vous vous moquez de qui là? Où on va trouver les sous? les patients qui arrivent aux urgences sont renvoyés chez eux à 3 heures du matin parce que les lits manquent pour les garder jusqu'au matin, et on va PAYER DES DEMANDES SOCIETALES??

Il faut faire des économies, on entend ça tous les jours à l'hopital! Les demandes "sociétales", que chacun se les paie!

Et on dérembourse les pma avec tiers donneurs! 30 millions d'euros d'économisés!

merde alors!

En fait, "on" doit tout avaler de la tête à la queue...pas se poser de question et surtout ne pas donner notre avis...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Au moment où on nous impose des restrictions de budgets, de matériel et de personnel dans les services des urgences, de psychiatrie, et de gériatrie? Vous vous moquez de qui là? Où on va trouver les sous?
Il faut faire des économies, on entend ça tous les jours à l'hopital! Les demandes "sociétales", que chacun se les paie!

Et on dérembourse les pma avec tiers donneurs! 30 millions d'euros d'économisés!

merde alors!

Voyons Chanou...il faut être dans l'air du temps...il faut suivre l'évolution...

En plus, quand on voit le gaspillage entre le nombre de FIV pratiquée et le nombre d'enfants qui naissent...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

En fait, "on" doit tout avaler de la tête à la queue...pas se poser de question et surtout ne pas donner notre avis...

Voyons Chanou...il faut être dans l'air du temps...il faut suivre l'évolution...

 

NOn mais sincèrement qu'ils fassent évoluer la loi de ce point de vue je m'en fous...par contre la prise en charge NON ET NON.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Au moment où on nous impose des restrictions de budgets, de matériel et de personnel dans les services des urgences, de psychiatrie, et de gériatrie? Vous vous moquez de qui là? Où on va trouver les sous?
Il faut faire des économies, on entend ça tous les jours à l'hopital! Les demandes "sociétales", que chacun se les paie!

merde alors!

Si tu es en colère prends toi en sur ceux qui prennent ces décisions, je ne me moque de personne, je relaie les faits. Quand aux problèmes de sous dont tu évoques, vois cela avec ceux qui s'en occupent. De toute façon, le déficit de la sécurité sociale n'est pas nouveau et la pma avec tiers donneur participe comme d'autres choses à faire que le déficit peut être plus important mais ce n'est certes pas la seule cause d'où je pense que ce n'est pas réellement cela qui pose problème. Après rien ne t'empêche de réclamer que toutes demandes sociétales ne soient pas prises en charge  parce que bon, la pma n'est pas la seule.

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

 Après rien ne t'empêche de réclamer que toutes demandes sociétales ne soient pas prises en charge  parce que bon, la pma n'est pas la seule.

Entièrement d'accord pour que chacun se paie sa demande sociétale.

Et oui je suis en colère effectivement. ben les FIV c'est 300 millions d'euros par an, 5% avec tiers donneurs donc 15 millions d'économisés...c'est une somme non négligeable.

L’Assemblée nationale vote l’ouverture de la PMA à toutes les femmes

Cette PMA élargie aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataires, soutenue par la majorité et la gauche, sera remboursée par la Sécu.

Une adoption définitive avant l’été

Âprement débattu depuis mercredi, cet article 1er du vaste projet de loi a été adopté par 55 voix contre 17, et trois abstentions, plusieurs groupes politiques étant partagés. La ministre de la Santé Agnès Buzyn vise une adoption définitive du projet de loi avant l’été, ce qui permettrait un accès effectif de la PMA à toutes les femmes « immédiatement dès la loi promulguée ».

https://www.20minutes.fr/politique/2614715-20190927-assemblee-nationale-vote-ouverture-pma-toutes-femmes

Le vrai coût de la PMA en France

Le coût additionnel, calculé par le Conseil d'État pour la première fois, serait de 10 à 15 millions par an, soit au plus 5 % du coût annuel des PMA (qui est d'environ 300 millions d'euros).

Selon le rapport de la mission d'information sur la révision de la loi relative à la bioéthique, l'éventualité d'un remboursement par la Sécurité sociale des actes de PMA et d'autoconservation ovocytaire pour des indications non pathologiques posait évidemment « une question de principe ». Mais le texte a pointé du doigt le fait que, pour leurs PMA, des couples de femmes ou des femmes seules passent des « arrangements » avec des gynécologues pour assurer la prise en charge d'une partie des frais liés à la préparation des actes de PMA, à l'exclusion toutefois du coût de l'intervention, alors effectuée à l'étranger. Ainsi, « l'extension du remboursement aux actes de PMA pour indication sociale ne serait que la régularisation d'une situation de fait », font valoir les rédacteurs.

Par ailleurs, le Conseil d'État, qui s'est prononcé le 18 juillet, a indiqué que la prise en charge par l'Assurance maladie de cette extension n'aurait pas un coût extrêmement important : « Il s'agirait seulement de prendre en charge l'acte même d'insémination artificielle avec don de sperme (IAD) – entre 500 et 1 000 euros – puisque la grossesse, voire la stimulation sont déjà prises en charge en amont pour toutes les femmes. » L'étude du Conseil d'État rappelle aussi que « la tradition juridique française d'égalité d'accès aux soins rend difficilement concevable l'ouverture de nouveaux droits sans que soit prévu un remboursement par l'Assurance maladie ».

https://www.lepoint.fr/societe/le-vrai-cout-de-la-pma-en-france-16-07-2019-2324818_23.php

Un surcoût raisonnable

Le 18 juillet, le Conseil d’Etat a cependant adopté un avis de 32 pages rendu public ce mercredi. Selon ce dernier, le montant des nouvelles dépenses variera entre 10 et 15 millions d’euros par an. Un surcoût raisonnable (entre 3 à 7,5% des chiffres actuels) qui s’explique par deux raisons : d’abord, le nombre de personnes concernées. Selon l’Insee, il y aurait 26 500 couples de lesbiennes en âge de procréer. Et toutes ne se sentiront évidemment pas concernées. Il en va de même pour les femmes célibataires dont surtout celles après 30 ou 35 ans pourraient être tentées. Ensuite, ces femmes n’auront pour la majorité d’entre elles aucun ou peu de problèmes de fertilité. Du coup, ce sont les technologies les plus simples d’insémination, qui seront utilisées, donc les moins coûteuses. Les opposants à l’extension de la PMA risquent donc d’en être pour leur frais dans les débats qui vont s’ouvrir à l’automne lors de la discussion de la loi au Parlement.

https://www.capital.fr/economie-politique/lextension-de-la-pma-coutera-t-elle-cher-a-la-secu-1345713

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

NOn mais sincèrement qu'ils fassent évoluer la loi de ce point de vue je m'en fous...par contre la prise en charge NON ET NON.

Cool ...

donc la solution ce devrait être  aucune prise en charge de l'acte de PMA pour faire bon poids bonne mesure .... sinon il y aura ruée aux créneaux de l'illégalité entre les citoyennes ? 

Sinon les demanderesses "avec donneurs" , par les "puristes" seront dites de seconde zone .... Le législateur n'a que deux solutions Chanou : Remboursement pour tout le monde ou niet pour tout le monde ... ? Qu'on approuve ou non l'une ou l'autre des solutions !

En ce qui me concerne je ne pose pas le sujet en tant que préférence de bénéficiaires ,  juste que la Commission tranche et que la loi soit appliquée telle qu'elle sera votée ... Ma propre "impression" c'est effectivement que ce sera pour cause électorale ou tout ou rien .... Impression et non avis ! votre interlocuteur penche pour le "tout", perso j'attends et j'attends surtout le The End  (qui sans être Mme Soleil ne plaira pas a tout le monde) .... 

Ca dans les dépenses d'ETat... ça me chatouille un peu les narines ..

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-elysee-a-depense-5-6-millions-de-plus-que-prevu-en-2018-20190718

et pourtant effectivement sachant que ces millions seraient plus utiles ailleurs ..  je continue de payer mes impôts et taxes diverses n'ayant pas les moyens de changer la donne !

Le 25/04/2013 à 21:57, Invité samira123 a dit :

Bonjour, je crée ce topic pour que l'on puisse parler de la GPA et PMA aussi bien concernant les informations et les pour ou contre et pourquoi ?

Qu’est-ce que la GPA ?

La gestation pour autrui, communément appelée GPA, est une méthode de procréation médicalement assistée interdite en France. Elle est généralement pratiquée lorsque la femme du couple ne peut porter l'enfant, du fait d'une absence ou d'une malformation de l'utérus. Concrètement, une mère dite "porteuse" va accueillir un embryon issu d'une fécondation à laquelle elle n'a pas participé et mener la grossesse, pour donner naissance à un enfant qui n'est donc pas génétiquement le sien.

La mère porteuse ne fournit pas d’ovule, sinon on parle de "procréation pour autrui". Celle-ci peut être pratiquée à la demande de couples de deux hommes dans le cadre d’une homoparentalité. La GPA soulève de nombreuses questions d’ordre éthique, comme le risque de marchandisation du corps humain ou la négation du lien qui s’établit entre la gestatrice et l’enfant pendant la grossesse.

Quoi.info

Qu'est-ce-que la PMA ?

La procréation médicalement assistée (PMA) désigne les procédés qui permettent la rencontre d'un ovule et d'un spermatozoïde, grâce à un intervention médicale. On l'appelle aussi assistance

médicale à la procréation (AMP). Aujourd'hui il existe deux méthodes :

- L'insémination artificielle : les spermatozoïdes sont déposés soit à l'intérieur de l'utérus soit au niveau du col de l'utérus et la fécondation se fait ensuite par le processus normal.

- La fécondation in vitro est un processus plus complexe. L'équipe médicale fait une stimulation ovarienne pour récolter des ovocytes, les féconder dans une éprouvette et les transférer de nouveau dans l’utérus de la femme. Cette technique est plus récente. En France, le premier bébé éprouvette, Amandine, est née en 1982, suite aux travaux du professeur René Frydman.

Quoi.Info

lisez les ((médecins maudits)) l,orgie bat sont plein

Dans ce raz-de-marée fémino-féministe, qui impose la PMA, et déclasse, déconstruit, détruit le père..il reste encore quelques femmes lucides et humanistes...

Chantal Delsol, philosophe et membre de l'Académie des sciences morales et politiques.

Pourquoi créer des enfants privés volontairement de père ?

Je crois que notre liberté individuelle, pour importante qu'elle soit, doit être limitée par notre responsabilité, notamment vis-à-vis des plus faibles. L'enfant est faible, et pour se construire il a besoin d'un père. Certains enfants en sont privés par les infortunes de la vie : ce n'est pas une raison pour multiplier volontairement cette situation. Il y a des sociétés sans père, par exemple les Na de Chine ou des sociétés musulmanes polygames : et dans ce cas il faut un régime autocratique. Le père éduque à la liberté et rend possible la fabrique des citoyens. Si vous enlevez le père dans les maisons, vous devrez mettre des policiers dans les lycées, et vous aurez fabriqué des sujets.

On peut ne pas aimer le bonhomme mais on peut écouter son discours hier a l'Assemblée sur la PMA et ensuite discuter sur les mots et non le personnage qui les exprime (merci) :

https://www.lesinrocks.com/2019/09/26/actualite/politique/video-le-tres-beau-discours-de-jean-luc-melenchon-sur-la-pma/

Il y a 5 heures, libredeparler a dit :

Le père éduque à la liberté et rend possible la fabrique des citoyens. Si vous enlevez le père dans les maisons, vous devrez mettre des policiers dans les lycées, et vous aurez fabriqué des sujets.

La violence dans les lycées, depuis quelques années, auraient donc, pour origine, des familles sans pères ??

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

La violence dans les lycées, depuis quelques années, auraient donc, pour origine, des familles sans pères ??

 

Le raccourci serait trop facile, reste que de façon général, l'autorité paternelle a fortement diminué, tout comme le respect des autres et des adultes.

Évidemment, dès qu'il y a autorité, il y a risque d'abus, et il est certain que beaucoup trop d'adultes ont abusé de leur autorité,

( violences, abus sexuels, etc...)

Reste que l'autorité est structurante....dans le monde animal, les adultes sont les modèles à suivre, et une certaine discipline est imposée par les parents...elle varie bien sûr selon les espèces.

Ma génération a encore connu ce respect  systématique des adultes, l'autorité paternelle, nous avons souvent pesté contre elle, mais elle fût structurante et j'en suis reconnaissant.

il y a 2 minutes, libredeparler a dit :

Le raccourci serait trop facile, reste que de façon général, l'autorité paternelle a fortement diminué, tout comme le respect des autres et des adultes.

Évidemment, dès qu'il y a autorité, il y a risque d'abus, et il est certain que beaucoup trop d'adultes ont abusé de leur autorité,

( violences, abus sexuels, etc...)

Reste que l'autorité est structurante....dans le monde animal, les adultes sont les modèles à suivre, et une certaine discipline est imposée par les parents...elle varie bien sûr selon les espèces.

Ma génération a encore connu ce respect  systématique des adultes, l'autorité paternelle, nous avons souvent pesté contre elle, mais elle fût structurante et j'en suis reconnaissant.

Bien des choses intéressantes . 

Juste un bémol sur l'autorité abusive. Un épiphénomène certes terrible, mais sans lien avec "l'autorité". 

_ l'amour est la rigueur combinées sont générateur d'autorité, sans que cette dernière s'impose directement. 

_J'aime à pensée que l'amour de nos enfants sont des "bords" sur lesquels il s'appuient .

_ enfin, juste un mot pour dire que paternité et maternité ne sont que des fonctions. un couple peux assurer cette fonction quelque soit leur genre.

Oui je sais ça va crier, c'est pourtant ainsi . 

Le 22/09/2019 à 17:27, chanou 34 a dit :

Le don d’ovocytes présente un risque non négligeable, y compris, même si toutes les études ne sont pas d'accord entre elles, à long terme. Rien à voir, mais alors rien à voir, avec un prélèvement de sperme.  Pour toutes les femmes, c'est douloureux, compliqué...et le risque de complications est présent du début à la fin.

Toujours moyennement convaincu de faire courir des risques avérés, incontrôlés aux gens sous le prétexte de payer...

il y a 34 minutes, libredeparler a dit :

Le raccourci serait trop facile, reste que de façon général, l'autorité paternelle a fortement diminué, tout comme le respect des autres et des adultes.

Évidemment, dès qu'il y a autorité, il y a risque d'abus, et il est certain que beaucoup trop d'adultes ont abusé de leur autorité,

( violences, abus sexuels, etc...)

Reste que l'autorité est structurante....dans le monde animal, les adultes sont les modèles à suivre, et une certaine discipline est imposée par les parents...elle varie bien sûr selon les espèces.

Ma génération a encore connu ce respect  systématique des adultes, l'autorité paternelle, nous avons souvent pesté contre elle, mais elle fût structurante et j'en suis reconnaissant.

Autorité ce n'est pas une histoire de père comme pour l'éducation ...

C'est le rôle des parents, un rôle social pas descendu naturellement du ciel  ...

Il y a 20 heures, chanou 34 a dit :

Entièrement d'accord pour que chacun se paie sa demande sociétale.

Et oui je suis en colère effectivement. ben les FIV c'est 300 millions d'euros par an, 5% avec tiers donneurs donc 15 millions d'économisés...c'est une somme non négligeable.

Je me permet de rebondir sur tes justes mots chanou au sujet des financements.

Les questions de cout on été évoquées. 

Mon sentiment est que nos pays industrialisés sont en "risque démographique". (l'Allemagne bien plus encore, motivant ses choix d'immigration massive)

Une prise en charge financière de la PMA pour toute me semble etre opportune . 

Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

Le raccourci serait trop facile, reste que de façon général, l'autorité paternelle a fortement diminué, tout comme le respect des autres et des adultes.

Évidemment, dès qu'il y a autorité, il y a risque d'abus, et il est certain que beaucoup trop d'adultes ont abusé de leur autorité,

( violences, abus sexuels, etc...)

Reste que l'autorité est structurante....dans le monde animal, les adultes sont les modèles à suivre, et une certaine discipline est imposée par les parents...elle varie bien sûr selon les espèces.

Ma génération a encore connu ce respect  systématique des adultes, l'autorité paternelle, nous avons souvent pesté contre elle, mais elle fût structurante et j'en suis reconnaissant.

Perso j'avais 2 ans et demi quand mon père est parti à la guerre et revenu 5 ans après ... (prisonnier 3 ans) Ma mère et moi avons été recueillies par un oncle et une tante ... L'oncle jamais là (boulot et résistance)  donc 2 femmes pendant 5 ans pour mes deux cousins et moi ! Cette cohabitation a duré jusqu'à mes 15 ans (et les hommes bossaient (même entreprise) comme des dingues on ne les voyait jamais sauf le dimanche !

Côté "autorité" la tante dragon en jupon était au top dans tous les sens du mot "autorité : elle régentait tout depuis l'achat des petites culottes jusqu'au bulletin scolaire et la distribution des baffes ! Chez nous c'était le matriarcat comme quoi depuis toujours il y a eu de tout pour faire le monde ! Un atavisme breton peut-être ? .... Peuple de marins partant pour des mois, la femme avait "l'autorité " (je ne parle pas de celle de mère fouettarde mais de l'autorité celle qui était responsable de la maisonnée et des cordons de la bourse ) ... elles en bavaient d'ailleurs et beaucoup de leurs maris marins périssaient en mer ... Elles élevaient leurs moutards toutes seules ... Perso je n'étais pas qu'une mère, je faisais ma part du revenu familial et un jour par la grâce de Dieu et ses saints j'ai continué toute seule ... oui j'aurais préféré continuer a partager le bon comme le moins bons de l'éducation des enfants mais voilà j'ai été le père et la mère avec eux déjà post ados tout en gagnant notre croute (c'est peut-être le matriarcat de mon enfance  qui a fait que je ne m'en suis pas si mal tirée ) ... Les clichés calqués sur notre vie  ne sont pas adaptables pour tous ... chaque vie est unique et " chaque vie fait ce qu'elle peut ", elle est vivable ou non pour celui qui la vit, mais la vouloir pour son voisin c'est pas la bonne idée ... rien n'est calquable ! D'où oui qu'étant "encore" dans une démocratie la loi régisse notre société je trouve que cela fait cohésion .... il y aura toujours des frustrés ! Mais des règles "générales" donnent un cadre (de société) !

Entendu ce matin le député Touraine sur France Culture ... que du bon sens ! (peut se ré-entendre) !

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Le raccourci serait trop facile, reste que de façon général, l'autorité paternelle a fortement diminué, tout comme le respect des autres et des adultes.

Je ne vois guère de rapport avec le père, c'est quoi l'autorité :

L'autorité est le pouvoir de commander, d'être obéi, pourquoi serait-ce spécifique au mâle ?

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Évidemment, dès qu'il y a autorité, il y a risque d'abus, et il est certain que beaucoup trop d'adultes ont abusé de leur autorité, ( violences, abus sexuels, etc...)

Homme ou femme ?

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Reste que l'autorité est structurante....dans le monde animal, les adultes sont les modèles à suivre, et une certaine discipline est imposée par les parents...elle varie bien sûr selon les espèces.

On reste encore dans les mêmes constatations :ce sont plus souvent les femelles qui s'occupent des petits, et chacun prend soin de les nourrir.

Tu y mets des variances, c'est mieux.

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Ma génération a encore connu ce respect  systématique des adultes, l'autorité paternelle, nous avons souvent pesté contre elle, mais elle fût structurante et j'en suis reconnaissant.

Pour toi certainement, pas partout, un père qui travaillait beaucoup, les mamans à la maison élevaient leurs enfants.

Autre époque, autre mœurs.

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

 

Je me permet de rebondir sur tes justes mots chanou au sujet des financements.

Les questions de cout on été évoquées. 

Mon sentiment est que nos pays industrialisés sont en "risque démographique". (l'Allemagne bien plus encore, motivant ses choix d'immigration massive)

Une prise en charge financière de la PMA pour toute me semble etre opportune . 

A l'heure actuelle, la PMA pour toutes veut dire PMA pour les femmes en couples hétéros, prises en charge par la sécu, et pour les autres, seulement si elles ont les moyens d'aller faire des enfants en dehors des frontières.

Si on veut vraiment que la PMA soit pour toutes, il faut qu'elle soit prise en charge, pour toutes !