GPA et PMA

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le donneur de sperme pas plus . Il est pourtant aussi au cœur de considération éthique dans la loi

Rien a voir le donneur ne porte pas d'enfant.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle est différente du fait d’un risque médical faible mais existant.

Non c’est différent car l'enfant n'est pas porté par une personne concerné par le désir d'être parent...

La GPA c'est différent de la PMA ...

il y a 4 minutes, Docteur CAC a dit :

Rien a voir le donneur ne porte pas d'enfant.

Oui ça je l’ai déjà dit 15 fois . 

Tant que les couveuses ne seront pas au point il faudra un uterus

Citation

Non c’est différent car l'enfant n'est pas porté par une personne concerné par le désir d'être parent...

La GPA c'est différent de la PMA ...

Cf supra 

Mais dans les 2 cas il y a des tiers , des risques de trafic ,etc 

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Le don d’ovocytes présente un risque non négligeable, y compris, même si toutes les études ne sont pas d'accord entre elles, à long terme. Rien à voir, mais alors rien à voir, avec un prélèvement de sperme.  Pour toutes les femmes, c'est douloureux, compliqué...et le risque de complications est présent du début à la fin.

Donc les femmes peuvent avoir autant voir plus de chance de mourir en donnant des ovocytes que dans le cas d'une grossesse ?

Une femmes n'aurait qu'un intérêt financier à donner ses ovocytes ?

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

J'ai plus l'impression que ce sont des débats politiques, de campagne, plutôt que de réellement une cause médicale, CPAM ou morale.

A mon humble avis il y a plus de femmes "fumeuses" ou buvant "régulièrement de l'alcool" que de Lesbiennes désirant des enfants !

Et pourtant toutes ces femmes a risques n'ont pas que des enfants ayant transformé le risque en réalité !

"Pour le bébé, les risques de cette consommation d’alcool (ou des ivresses épisodiques) sont : 

• Un retard de croissance (taille, poids, périmètre crânien) ; 
• Des atteintes de son système nerveux central ; 
• Des malformations."

• L'effet le plus grave de la consommation d'alcool durant la grossesse est le syndrome d'alcoolisation fœtale. S'il est peu connu des futures-mamans, ce syndrome peut avoir de graves voire dramatiques conséquences :

• Un retard de croissance ; 
• Des malformations cranio-faciales (face moyenne aplatie, yeux petits et écartés) ; 
• Des atteintes cérébrales : entraînant des handicaps comportementaux et cognitifs. "

Et pour le tabac :

Fumer avant ou pendant la grossesse peut avoir des répercussions sur la santé du bébé à naître. Des risques qui sont proportionnels à la quantité de tabac fumé (y compris le tabagisme passif) :

• Problèmes de fertilité ; 
• Fausse couche ; 
• Complications placentaires ; 
• Grossesses extra-utérines ; 
• Accouchement prématuré ; 
• Mort fœtale in utero ; 
• Retard de croissance intra-utérine et petit poids de naissance (diminution du poids d'environ 200 grammes à la naissance). 

Il y a 11 heures, Docteur CAC a dit :

Donc les femmes peuvent avoir autant voir plus de chance de mourir en donnant des ovocytes que dans le cas d'une grossesse ?

Une femmes n'aurait qu'un intérêt financier à donner ses ovocytes ?

En France ce n'est pas rémunéré : 

"Recueil du consentement : Après les entretiens, l'équipe médicale recueille par écrit : le consentement de la donneuse et celui de la personne avec laquelle elle vit en couple, si tel est le cas."

"Prise en charge : Le don d'ovules n'est pas rémunéré. Les frais occasionnés (hébergement, transport...) sont pris en charge par l'hôpital sur présentation des justificatifs."

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F24586

"Il peut s’agir d’une donneuse spontanée, “purement altruiste” (IGAS), celle qui est la plus recherché par nos institutions, répondant aux trois principes fondamentaux du don: gratuité, anonymat et volontariat, comme dans le don du sang, et qui ayant entendu parler de ce problème dans les campagnes de sensibilisation, ou par des articles dans les médias, désire, par solidarité, rendre service à une autre femme infertile." 

"Le plus souvent, il s’agit d’une “ donneuse relationnelle”, c’est à dire d’une femme qui est sensibilisée par un couple de son entourage, ayant un problème d’infertilité, et en demande d’un programme de don d’ovocytes. Ce couple lui a expliqué le problème du recrutement des donneuses et lui a appris qu’en donnant, elle contribue à raccourcir leur délai d’attente." 

"La troisième catégorie de donneuses (Sharing) est le groupe de femmes qui subissant une ponction ovocytaire pour elles-mêmes, dans le cadre d’une FIV intra conjugale accepte d’en donner une partie à un autre couple stérile. C’est la donneuse “partageuse”. Ce type de donneuse est rare, et ce partage pose d’autres problèmes."

https://jevouschouchoute.fr/2016/09/10/quid-du-don-d-ovocytes/

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

A mon humble avis il y a plus de femmes "fumeuses" ou buvant "régulièrement de l'alcool" que de Lesbiennes désirant des enfants !

Et pourtant toutes ces femmes a risques n'ont pas que des enfants ayant transformé le risque en réalité !

"Pour le bébé, les risques de cette consommation d’alcool (ou des ivresses épisodiques) sont : 

• Un retard de croissance (taille, poids, périmètre crânien) ; 
• Des atteintes de son système nerveux central ; 
• Des malformations."

• L'effet le plus grave de la consommation d'alcool durant la grossesse est le syndrome d'alcoolisation fœtale. S'il est peu connu des futures-mamans, ce syndrome peut avoir de graves voire dramatiques conséquences :

• Un retard de croissance ; 
• Des malformations cranio-faciales (face moyenne aplatie, yeux petits et écartés) ; 
• Des atteintes cérébrales : entraînant des handicaps comportementaux et cognitifs. "

Et pour le tabac :

Fumer avant ou pendant la grossesse peut avoir des répercussions sur la santé du bébé à naître. Des risques qui sont proportionnels à la quantité de tabac fumé (y compris le tabagisme passif) :

• Problèmes de fertilité ; 
• Fausse couche ; 
• Complications placentaires ; 
• Grossesses extra-utérines ; 
• Accouchement prématuré ; 
• Mort fœtale in utero ; 
• Retard de croissance intra-utérine et petit poids de naissance (diminution du poids d'environ 200 grammes à la naissance). 

Oui, mais d'après certains, il vaut mieux soigner de vraies maladies plutôt qu'un désir d'enfant..

Des médecins s'y mettent en arguant qu'un enfant ne sera pas "normal" s'il n'a pas de père, comme si c'était quelque chose de nouveau.. que la France venait d'inventer.

Cela sous-entendrait que les enfants nés pendant et après les guerres, élevés par leur maman veuve seraient plus tarés que les autres ?? Voire les femmes seules, veuves, aujourd'hui !

la  reproduction style véto , a coups de pompes a vélo

ce qui est marrant c'est qu'encore une fis ce sont ceux qui ne sont pas concernés directement qui se permettent de juger des intentions et autres implications personnelles au nom d'intérêts soit disant collectifs...là encore on nage en plein délire...

les mêmes arguments que pour le mariage homo ou l'IVG

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/pma-pour-toutes-3-questions-sur-l-avis-date-de-l-academie-de-medecine-7798361012

L'académie nationale de médecine a rendu un avis avec "réserves" sur l'ouverture de la PMA à toutes les femmes, une position jugée "datée" par Agnès Buzyn.

==============

Du coup le mieux aurait été de ne pas les consulter

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/pma-pour-toutes-3-questions-sur-l-avis-date-de-l-academie-de-medecine-7798361012

L'académie nationale de médecine a rendu un avis avec "réserves" sur l'ouverture de la PMA à toutes les femmes, une position jugée "datée" par Agnès Buzyn.

==============

Du coup le mieux aurait été de ne pas les consulter

 

quand on lit l'argumentaire c'est :"la figure du père reste fondatrice"...ils sortent d'une grotte non? j'ai été élevé par ma mère parce que mon père est décédé alors je n'ai pas de fondation ? c'est quoi c'te connerie encore?

"Rapporteur du projet de loi sur la bioéthique à l’Assemblée nationale, le député La République en marche du Rhône Jean-Louis Touraine, par ailleurs professeur de médecine, a proposé sur Franceinfo, dimanche, de transmettre à l’Académie nationale de médecine les auditions parlementaires et les études internationales « qui ont toutes montré, toutes, absolument toutes, que les enfants nés de PMA, qu’ils soient dans un couple hétérosexuel, homosexuel ou chez une femme seule, tous ces enfants s’épanouissent d’une façon parfaitement égale »"

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/09/22/pma-pour-toutes-les-femmes-l-academie-de-medecine-exprime-des-reserves_6012591_3224.html

a priori tous les médecins ne sont pas dans la même caverne

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Oui, mais d'après certains, il vaut mieux soigner de vraies maladies plutôt qu'un désir d'enfant..

Des médecins s'y mettent en arguant qu'un enfant ne sera pas "normal" s'il n'a pas de père, comme si c'était quelque chose de nouveau.. que la France venait d'inventer.

Cela sous-entendrait que les enfants nés pendant et après les guerres, élevés par leur maman veuve seraient plus tarés que les autres ?? Voire les femmes seules, veuves, aujourd'hui !

 

 

Oui ..... et malgré ces grossesses à risques (dont font parties celles  de PMA si l'on considère (ou accepte qu'elles sont a risques aussi) cela fait-il de la France un Pays ressemblant a la Cour de Miracles ??? Ce n'est pas vraiment ce que je constate aujourd'hui !

il y a 34 minutes, bilouiske a dit :

quand on lit l'argumentaire c'est :"la figure du père reste fondatrice"...

Mince papa Freud ce serait trompé?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mince papa Freud ce serait trompé?

 

Et pas qu'un peu... 

As tu pu lire le lien qui montre une controverse sur l'analyse du coup ? 

il y a 56 minutes, bilouiske a dit :

quand on lit l'argumentaire c'est :"la figure du père reste fondatrice"...ils sortent d'une grotte non? j'ai été élevé par ma mère parce que mon père est décédé alors je n'ai pas de fondation ? c'est quoi c'te connerie encore?

Peut être avais tu une figure masculine ?

Moi ma mère était une cata , sans mon père c’aurait Été compliqué 

il y a une heure, bilouiske a dit :

quand on lit l'argumentaire c'est :"la figure du père reste fondatrice"...ils sortent d'une grotte non? j'ai été élevé par ma mère parce que mon père est décédé alors je n'ai pas de fondation ? c'est quoi c'te connerie encore?

"Rapporteur du projet de loi sur la bioéthique à l’Assemblée nationale, le député La République en marche du Rhône Jean-Louis Touraine, par ailleurs professeur de médecine, a proposé sur Franceinfo, dimanche, de transmettre à l’Académie nationale de médecine les auditions parlementaires et les études internationales « qui ont toutes montré, toutes, absolument toutes, que les enfants nés de PMA, qu’ils soient dans un couple hétérosexuel, homosexuel ou chez une femme seule, tous ces enfants s’épanouissent d’une façon parfaitement égale »"

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/09/22/pma-pour-toutes-les-femmes-l-academie-de-medecine-exprime-des-reserves_6012591_3224.html

a priori tous les médecins ne sont pas dans la même caverne

L'académie connaît ces études puisqu’elles les jugent peu convaincantes , car le recul est trop faible . Ils se trompent nécessairement ?

il y a 29 minutes, bilouiske a dit :

Et pas qu'un peu... 

As tu pu lire le lien qui montre une controverse sur l'analyse du coup ? 

Je ne suis pas freudien ^^

Donc non .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peut être avais tu une figure masculine ?

Moi ma mère était une cata , sans mon père c’aurait Été compliqué 

 

L'académie connaît ces études puisqu’elles les jugent peu convaincantes , car le recul est trop faible . Ils se trompent nécessairement ?

 

Bin qu'ils se trompent c'est pas la question puisque c'est un avis donc du coup on est dans le débat idéologique au sens étymologique du terme je pense 

Le comité d'éthique se place sur la morale scientifique et son avis pour moi prédomine aux considérations societales 

Perso je pense qu'ils se plantent. Me suis construit avec ma mère mais pour autant pas mal... Rien ne m'a manqué 

J'observe que les réserves de l'Academie de médecine est très contestée en interne par ses adhérents.J'observe que son président est François Mattei dont chacun se souvient que lorsqu'il était ministre de la santé, il a préféré poursuivre ses vacances lors de la terrible canicule qui a fait plusieurs milliers de morts en France. Il serait enfin temps qu'il soit jugé et condamné. Il a toujours de positions très conservatrices sur les questions de société mariage pour tous, avortements etc.

Le rapport est considéré comme "bâclé" par ses membres et non étayé car aujourd'hui un quart des familles françaises sont des familles homoparentales qui n'ont pas , dans l'ensemble de cette cohorte, des difficultés supplémentaires.

La ministre Agnès Buzin a parfaitement la légitimité et l'a rationalité des répondre aux fausses informations.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mince papa Freud ce serait trompé?

 

C'était un grand malade qui rapportait tout au sexe ... et je ne vois pas l'intérêt de tout ramener aux analyses totalement dépassées d'un mec décédé il y a 80 ans, comme si depuis, le monde n'avait pas "légèrement" évolué. 

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

J'observe que les réserves de l'Academie de médecine est très contestée en interne par ses adhérents.J'observe que son président est François Mattei dont chacun se souvient que lorsqu'il était ministre de la santé, il a préféré poursuivre ses vacances lors de la terrible canicule qui a fait plusieurs milliers de morts en France. Il serait enfin temps qu'il soit jugé et condamné. Il a toujours de positions très conservatrices sur les questions de société mariage pour tous, avortements etc.

Le rapport est considéré comme "bâclé" par ses membres et non étayé car aujourd'hui un quart des familles françaises sont des familles homoparentales qui n'ont pas , dans l'ensemble de cette cohorte, des difficultés supplémentaires.

La ministre Agnès Buzin a parfaitement la légitimité et l'a rationalité des répondre aux fausses informations.

 

Je complète :

la canicule en France a fait en 2013 environ 20 000 morts à comparer au grave scandale du médiator (voir sujet santé) que 1500 morts.

il y a une heure, bilouiske a dit :

Bin qu'ils se trompent c'est pas la question puisque c'est un avis donc du coup on est dans le débat idéologique au sens étymologique du terme je pense 

Le comité d'éthique se place sur la morale scientifique et son avis pour moi prédomine aux considérations societales 

C’est quoi la morale scientifique?

Serait ce à dire que les pays anglo-saxons ou autres ont une morale scientifique défaillante ?

Le comité éthique a t’il préconisé le remboursement?

Le comité éthique trouvé t’il éthique de léser les couples malades sur liste d’attente faute de sperme ?

il y a une heure, bilouiske a dit :

Perso je pense qu'ils se plantent. Me suis construit avec ma mère mais pour autant pas mal... Rien ne m'a manqué 

Il y a un point sur lequel l’académie médicale a raison , c’est qu’une personne ne permet pas d’avoir le recul nécessaire

Scientifiquement avec une réalisation de variable aléatoire il est difficile d’invoquer le théorème limite central . 

Ceci etant pour ma part je suis opposé à la pma pour toutes pour d’autres raisons 

1- C’est au détriment des couples malades

2- Des lors que ça ne relève pas du dysfonctionnel pathologique, je trouve que c’est à chacun de payer pour ses désirs ou de s’arranger et que ça ne relève pas de l’assurance maladie 

3- Ca exclue indubitablement les hommes 

4- Ca ouvre effectivement une nouvelle ère anthropologique qui pour moi finira inévitablement à la couveuse etatique , un jour ou l’autre .