GPA et PMA

Le 17/06/2019 à 12:21, ouest35 a dit :

Pas que ...

Qu'un homme célibataire ou un couple masculin fasse une demande ... sans suite !

Une femme seule ou un couple féminin ... longue galère (pour le couple ne doivent plus vivre ensemble la célibataire prime) 

Un couple hétéro moyenne d'attente : 2à 5 ans a moins de s'appeler Halliday !

2 à 5 ans...si seulement c'était vrai, hélas!

Il y a 11 heures, libredeparler a dit :

En effet les sociétés matrilinéaires ont leur équilibre, par contre des changements brusques de mode de société, amènent ces traumatismes...ce n'est le patriarcat qu'il faut défendre, mais le fait qu'un humain a besoin de l'image féminine ET masculine pour se construire...dans les tribus amérindiennes vous dites bien que l'image paternelle n'est pas amoindrie, alors que dans la société française actuelle, l'image du père est déconstruite , décriée, reniée et le fait que les femmes vont de plus en plus donner naissance à des enfants sans  père biologique connu, entrainera ces "manques" sur un plan psychologiques, et une image dégradée des hommes, des pères...

que fais-tu des enfants orphelins de père? il n'y a pas de père puisque celui-ci est mort, crois-tu que cela en fasse des enfants à problèmes? je tiens à te dire que mon propre père fut un fils sans père, étant donné que cet homme de bien était décédé. de toute façon je suis contre la pma et la gpa pour toutes formes de "stérilisé" féminines et masculines.  

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

2 à 5 ans...si seulement c'était vrai, hélas!

Oui c’est comme le sperme , une honte qu’il faille attendre aussi longtemps. Ce devrait être immédiat pour éviter toutes ces impatiences . D’ailleurs les hétéros devraient passer par la Pma , grâce à un choix de gamètes dûment sélectionnés ca éviterait les attentes stressantes . Pma pour tous !

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

que fais-tu des enfants orphelins de père? il n'y a pas de père puisque celui-ci est mort, crois-tu que cela en fasse des enfants à problèmes? je tiens à te dire que mon propre père fut un fils sans père, étant donné que cet homme de bien était décédé. de toute façon je suis contre la pma et la gpa pour toutes formes de "stérilisé" féminines et masculines.  

Mais il savait parfaitement qu’il avait un père qu’il aura peut être même imaginé car toujours vivant dans la mémoire familiale ( je m’excuse par avance de ce terme désuet )

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’est comme le sperme , une honte qu’il faille attendre aussi longtemps. Ce devrait être immédiat pour éviter toutes ces impatiences . D’ailleurs les hétéros devraient passer par la Pma , grâce à un choix de gamètes dûment sélectionnés ca éviterait les attentes stressantes . Pma pour tous !

 

Mais il savait parfaitement qu’il avait un père qu’il aura peut être même imaginé car toujours vivant dans la mémoire familiale ( je m’excuse par avance de ce terme désuet )

 

mais oui, il connaissait son père... (j'aurais adoré le connaître!)... ils étaient 4 garçons. je me suis toujours demandé comment les jeunes femmes veuves à l'époque, arrivaient à s'en sortir! ma grand-mère était une fille de petit pêcheur qui cabotait le long de la presqu'île.  

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Pas la même chose pour une première raison  c'est que  pas un des parents ne porte la grossesse c'est une troisième personne qui intervient !

Nous entrons là dans les mystères de la Trinité ... La semence de Dieu fut mise dans le ventre de Marie par le St Esprit la célèbre Palombe ! Marie portait donc l'enfant de deux papas !

"@DDR "une célibataire sauf à avoir reçu le saint esprit ou deux lesbiennes ne peuvent factuellement procreer "

Ais-je dit l'inverse ?

Ensemble, non, mais séparément, si...

Il y a 10 heures, juliette56 a dit :

Que les hommes qui font des tétards et se barrent après, commencent eux même par payer leur part du pot, et après, on en reparlera de l'équité homme/femme

Je trouve plus dédaigneux envers les femmes que bizarre. 

je pense que tu te trompes, juliette, DDR formule sa démonstration de façon cavalière mais cela se défend... il faut bienpenser que le don de gamètes est un acte gratuit, c'est vrai mais, pour moi, c'est superfétatoire, nul besoin de ces manipulations, laissons faire la nature et si des individus sont stériles pour X raisons, eh bien, ils n'auront pas de descendance, c'est tout.  

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’est comme le sperme , une honte qu’il faille attendre aussi longtemps. Ce devrait être immédiat pour éviter toutes ces impatiences . D’ailleurs les hétéros devraient passer par la Pma , grâce à un choix de gamètes dûment sélectionnés ca éviterait les attentes stressantes . Pma pour tous !

 

Mais il savait parfaitement qu’il avait un père qu’il aura peut être même imaginé car toujours vivant dans la mémoire familiale ( je m’excuse par avance de ce terme désuet )

 

Vous avez quelque chose contre l'adoption?

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

mais oui, il connaissait son père...

CQFD 

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

(j'aurais adoré le connaître!)... ils étaient 4 garçons. je me suis toujours demandé comment les jeunes femmes veuves à l'époque, arrivaient à s'en sortir! ma grand-mère était une fille de petit pêcheur qui cabotait le long de la presqu'île.  

Les veufs ont le même problème 

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Vous avez quelque chose contre l'adoption?

Non mais se plaindre du temps nécessaire à l’adoption , c’est comme se plaindre que 2 ans plus tard l’ovule n’a toujours pas été fécondé. Il y a une immédiateté douteuse je trouve , un enfant ca ne se trouve pas sur étagère , le gouvernement n’a pas encore mis en place les lois nécessaires à une bonne achalandise à même de satisfaire ces désirs d’enfants . Heureusement des associations comme l’arche de Noé apportent des solutions d’achalandise à même d’eviter La souffrance des demandeurs .

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

C'est affreux bien évidemment, néanmoins il convient de balayer devant sa porte avant de s'auto-proclamer police du monde. En France, nous sommes très en retard et il n'existe pas de droit de l'Enfant à proprement parler. Par exemple, un texte datant du Code civil Napoléonien dit encore que "l'enfant à tout âge, doit honneur et respect à ses père et mère" et alors que depuis longtemps nous proposons une autre définition des rapports intrafamiliaux : ascendants et descendants se doivent réciproquement respect et solidarité.

J’apprécie vraiment. Le respect se mérite, la confiance se perd!  ( homme courageux offre sa confiance...)

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Bien que des magistrats fassent encore un peu de résistance, la France accordera aux enfants issus d'une GPA un passeport (la circulaire Taubira va en ce sens) et ils auront une double filiation établie par le droit du pays natal. Aux parents de se marier s'ils veulent créer un double lien par l'adoption ensuite. Le même argument pourrait valoir pour les enfants nés en Syrie : si l'un des deux parents est français, nous devrions accepter ces enfants sur notre territoire, comme les autres... Or nous allons les laisser mourrir là-bas au prétexte qu'ils sont terroristes potentiels, tandis que l'enfant né d'une GPA à l'étranger va être accueilli en France ? Notre société considère seulement que l'enfant a des droits quand ça l'arrange. 

Tu me surprends Léna,  tu évoques deux à trois situations très differentes  et en tire une conclusion orienté et peu honorable. Un sophisme 

-_ la France est signataire des droits de l’enfance ( contrairement aux USA)

__ pour faire simple, la France s’est engagée à prendre en charge tout enfant orphelin présent sur son territoire  ‘ pas simple en pratique)

__ les enfants nés en Syrie de parents français sont français et ne sont pas responsable des choix irrationnels de leurs parents. Nul doute qu’ils reviendrons en France et bénéficieront  de nos enseignement  la question de l’âge se pose...à voir au cas par cas

- notre société n’ezt Pas cynique! ( ..qd ça l’arrange!)  Jamais! Cela serait indigne et j’ai confiance dans nos institutions.

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

NRGe se poseNt orphelin Nce (BleArgument qui n'est pas sans rappeler toute cette houle autour des salles de shoot : "les drogués pourraient mal se droguer, aidons-les à se droguer correctement". Fantastique. Pour mieux nous faire passer la pilule, il a été question de rendre plus propre les parcs destinés aux loisirs des enfants. Que des drogués se shootent et y laissent la vie, n'est pas si dérangeant après tout.

la gestion des déchets médicaux, seringues et autre fut très justement posée et rapidement s’en sont suivies des mesures efficaces de protection. Qu’y a t’il à redire à cela, pour une fois qu’un truc marche bien !!

_ «  pas si dérangeant après tout... »     Je ne peux croire que tu pense cela, ces jeunes ouvriers pauvres et démunis subissent le fléau  des stimulants pharmacologiques , alcaloïdes  et amphétamines de tous ordres. Il faut les soigner, les accompagner etc.  

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

NQue des femmes procèdent à l'insémination artisanale et attrapent ce qu'il ne faudrait pas, est ennuyeux, mais relève finalement d'un choix. 

Que des couples procèdent à la GPA en dépit de notre droit, créant ainsi des "fantômes de la République" en toute connaissance de cause, est plus qu'ennuyeux puisque ce sont les enfants qui endossent -pour le moment encore- les mauvais choix des adultes.  

Traduction: l’enfant est vivant suite au «  mauvais choix des  adultes.....hmmmm, cherchons ensemble l’erreur, elle doit se trouver dans l’ennoncé 

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Il y a d'autres moyens. Si le couple est stérile, les individus pris à part ne le sont pas pour autant et reste encore l'adoption, voie de la sagesse, si l'on tient à son couple stérile. 

Faux argument, tu dégage en touche au motif d’une certaine honorabilité à adopter. J’ai 2 frères et une sœur adoptive, en plus de mes frère et sœur de sang  

Nous étions la « formidable famille » qui, baignant dans le bonheur eu l’immense générosité de le partager avec 3 autres enfants  Une belle connerie !!!! 

Jalousie de leur part, culpabilité et responsabilités sur nos épaules d’enfants «  bien nés »...pffff   Deux d’entre eux ne sont même pas venu à l’enterrement de mon papa, tous universitaires et bonne situation...

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

 les dires, ce sont aussi des femmes qui "ne savent pas retenir un homme", "qui s'y prennent mal" ou "ce sont des femmes épouvantables, négligées, pas assez féminines" (liste non exhaustive). Les enfants issus de famille monoparentale sont aussi jugés par certains comme des enfants fragiles, plus facilement enclins à l'échec scolaire et la délinquance. Constatons, que les femmes sont toujours acculées là où l'homme s'en sort toujours à bon compte. Société misogyne, bonjour.

Et bien je vais arrêter ici l’analyse de tes mots, pensant naïvement au début que j’y trouverais un certain plaisir, l’agrement - d’accompagner de belles pensées. 

Pas grave Léna, tu dois avoir tes raisons..... 

il y a 58 minutes, jacky29 a dit :

que fais-tu des enfants orphelins de père? il n'y a pas de père puisque celui-ci est mort, crois-tu que cela en fasse des enfants à problèmes? je tiens à te dire que mon propre père fut un fils sans père, étant donné que cet homme de bien était décédé. de toute façon je suis contre la pma et la gpa pour toutes formes de "stérilisé" féminines et masculines.  

Ce n'est pas comparable, si on explique à un enfant qu'un parent est décédé ( accident, guerre, maladie, etc...) il trouvera cela triste, toutefois il sait au fond de lui-même que le père a existé , il est identifié....

Dans le cas de ce nouveau mode de vie qui s'installe progressivement,la famille est uniquement composée de la mère +le(s) enfant(s),  le père est nié, inexistant au yeux de l'enfant...un vide qui sera un manque tôt ou tard dans sa vie.... il y a pléthore de livres et d'analyses sur le sujet...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non mais se plaindre du temps nécessaire à l’adoption , c’est comme se plaindre que 2 ans plus tard l’ovule n’a toujours pas été fécondé. Il y a une immédiateté douteuse je trouve , un enfant ca ne se trouve pas sur étagère , le gouvernement n’a pas encore mis en place les lois nécessaires à une bonne achalandise à même de satisfaire ces désirs d’enfants . Heureusement des associations comme l’arche de Noé apportent des solutions d’achalandise à même d’eviter La souffrance des demandeurs .

8 ans que ma fille et mon gendre attendent...premier agrément renouvelé, tout recommencé!

Auparavant PMA avec leurs propres matériels, ne sont pas stériles, juste incompatibles...

Disons qu'en tout, ils attendent d'être parents depuis une bonne dizaine d'années!

Alors oui, c'est très long! d'autant plus avec une flopée de neveux et nièces (18, de 9ans à 22ans) qui leur rappel que le nid est vide!

Citation

__ les enfants nés en Syrie de parents français sont français et ne sont pas responsable des choix irrationnels de leurs parents. Nul doute qu’ils reviendrons en France et bénéficieront  de nos enseignement  la question de l’âge se pose...à voir au cas par cas

Séparer enfants et parents est contraire aux droits de l’enfant non ?

Sinon HS à une comparaison complètement con . A noter qu’au nom des droits de l’enfant on donne droit aux parents ayant choisi de se payer une mère porteuse ukrainienne tout en interdisant sur le territoire national la GPA et la marchandisation du vivant au nom de l’ethique : lol 

C’est de facto expliquer au gay mâle tu es discriminé, ton alter ego pourra elle avoir son enfant bio pas toi , et ton alter gay tricheur et irrespectueux du droit national a raison , mais surtout respecte la loi . Intéressant 

Il y a 13 heures, libredeparler a dit :

En effet les sociétés matrilinéaires ont leur équilibre, par contre des changements brusques de mode de société, amènent ces traumatismes...ce n'est le patriarcat qu'il faut défendre, mais le fait qu'un humain a besoin de l'image féminine ET masculine pour se construire...dans les tribus amérindiennes vous dites bien que l'image paternelle n'est pas amoindrie, alors que dans la société française actuelle, l'image du père est déconstruite , décriée, reniée et le fait que les femmes vont de plus en plus donner naissance à des enfants sans  père biologique connu, entrainera ces "manques" sur un plan psychologiques, et une image dégradée des hommes, des pères...

Loin de moi l’idée de souhaiter être agressif à ton égard, mais enfin Monsieur, qu’elles études avez vous suivi et comment pouvez vous faire montre d’une dissonance cognitive à ce point dénuée de raison?

un enfant n’a nul besoin d’image. La maternité et la paternité SONT DES FONCTIONS! Elles peuvent être assurée quelque soit le sexe.

l’image du père déconstruite : ??? Le respect se mérite, l’amour SE RÉSUME À CONCILIER LES DIFFÉRENCES, la famille même désunie est parfaitement structurant pour l’enfant. 

- quand aux traumatismes que tu évoques, le lien de cause à effet est présenté comme une certitude, la fameuse dictature des évidences dont nous devons nous méfier à tout prix. 

Peut etre ami ne crois tu plus au bonheur pour des raisons qui te concernent, mais sois assuré que ce dernier ne consiste pas à vivre et faire ce que l’on aime, MAIS S’EFFORCER D’aimer ce que l’on fait ! 

Est il nécessaire d’ajouter qu’il faut s’efforcer d’etre Heureux, NE SERAIT CE QUE POUR DONNER L’EXEMPLE!  ( Jacques Prevert)

Un dernier détail: les sociétés hominidés-es sont alternativement matriarcales et patriarcale au grès des événements.. logique ..comme nous en fait ! Lol 

bise mon pote 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

R

Séparer enfants et parents est contraire aux droits de l’enfant non ?

 

 

Jamais de la vie, le parent sera jugé, l’enfant pris en charge et éduqué , vous c’est à cela qu’il a droit 

il y a 56 minutes, jacky29 a dit :

ils n'auront pas de descendance, c'est tout.  

C'est idiot, si la médecine d'aujourd'hui, ou les lois peuvent lui offrir ce bonheur !! Pourquoi s'en priver ?

Pasque la nature l'a dit ???

Ça ressemble à un raisonnement divin !

Citation

Jamais de la vie, le parent sera jugé, l’enfant pris en charge et éduqué 

Tu es pour la séparation des enfants et des parents contre l’avis de l’enfant et du parent , avant même la condamnation ? Pas joli joli . 

Par ailleurs pour un pays pratiquant le droit du sol l’enfant qui y est né est de cette nationalité , idem pour les binationaux dont le deuxième pays pratique le droit du sang .

Les enfants syriens par le droit du sol sont syriens . Tu es pour la préférence nationale ?

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

C'est idiot, si la médecine d'aujourd'hui, ou les lois peuvent lui offrir ce bonheur !! Pourquoi s'en priver ?

J’aime bien le Nutella . Comme c’est légal j’en mange et je paie mon bonheur qui ne relève pas de l’assurance maladie . Payons le producteur de Nutella, autorisons à en manger et autorisons l’enfant à savoir qui est le producteur car pourquoi le priver de cette information ce qui pourrait le faire souffrir ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs pour un pays pratiquant le droit du sol l’enfant qui y est né est de cette nationalité

Par le "droit du sol" : un enfant né en France d’un parent étranger lui-même né en France est français de naissance ("double droit du sol"). Pour l’enfant né en France de parents étrangers nés à l’étranger, la nationalité française lui revient automatiquement et de plein droit à sa majorité ("droit du sol simple différé") s’il réside en France à cette date, et s’il a eu sa résidence habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d’au moins 5 ans depuis l’âge de 11 ans. Avant sa majorité, il peut acquérir la nationalité sur demande de ses parents (entre 13 et 16 ans), ou sur demande personnelle (entre 16 et 18 ans), avec des conditions de durée de résidence en France.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

autorisons l’enfant qui est le producteur

Le producteur de quoi ?? C'est le soir, hein !!

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’aime bien le Nutella . Comme c’est légal j’en mange et je paie mon bonheur qui ne relève pas de l’assurance maladie . Payons le producteur de Nutella, autorisons à en manger et autorisons l’enfant qui est le producteur car pourquoi le priver de cette information ce qui pourrait le faire souffrir ?

 

Ca relèvera de l'assurance maladie quand tu feras du cholestérol.Maintenant, pour la seconde partie de ton post, : rien compris !!

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

8 ans que ma fille et mon gendre attendent...premier agrément renouvelé, tout recommencé!

Et donc ? Il faut que l’administration se débrouille pour trouver ?

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Auparavant PMA avec leurs propres matériels, ne sont pas stériles, juste incompatibles...

Pourquoi ne pas trouver des gamètes compatibles ?

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Disons qu'en tout, ils attendent d'être parents depuis une bonne dizaine d'années!

C’est discriminatoire 

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Alors oui, c'est très long! d'autant plus avec une flopée de neveux et nièces (18, de 9ans à 22ans) qui leur rappel que le nid est vide!

S’ils sont incompatibles, il faut chercher un produit compatible. Ou pas 

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Par le "droit du sol" : un enfant né en France d’un parent étranger lui-même né en France est français de naissance ("double droit du sol"). Pour l’enfant né en France de parents étrangers nés à l’étranger, la nationalité française lui revient automatiquement et de plein droit à sa majorité ("droit du sol simple différé") s’il réside en France à cette date, et s’il a eu sa résidence habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d’au moins 5 ans depuis l’âge de 11 ans. Avant sa majorité, il peut acquérir la nationalité sur demande de ses parents (entre 13 et 16 ans), ou sur demande personnelle (entre 16 et 18 ans), avec des conditions de durée de résidence en France.

Et il est syrien de plein droit . Étant en Syrie, et en l’absence de souhait du parent ou de l’enfant , le rapatrier au nom de quoi ?

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Le producteur de quoi ?? C'est le soir, hein !!

On parle PMA , le produit ne peut donc qu’être le producteur de sperme ( majoritaire ) ou d’ovule .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On parle PMA , le produit ne peut donc qu’être le producteur de sperme ( majoritaire ) ou d’ovule .

Enfant, producteur de sperme, nutella, trop compliqué pour moi, il est tard ! Trop d'embrouilles !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et il est syrien de plein droit . Étant en Syrie, et en l’absence de souhait du parent ou de l’enfant , le rapatrier au nom de quoi ?

Le droit du sol c'est de la France dont on parle ! Le droit du sol, a été institué en 1851 pour pouvoir assujettir au service militaire les enfants d’étrangers nés en France. Même pas été fichu de stopper cette loi, tristesse !

Le « jus soli » (droit du sol) est reconnu parallèlement au droit du sang dans une trentaine de pays, essentiellement sur le continent américain. Les enfants nés aux États-Unis, au Canada, au Chili, au Mexique, en Argentine ou encore en Équateur obtiennent ainsi de façon automatique la citoyenneté du pays.

Certains pays, comme les États-Unis et l’Argentine, prévoient des exceptions pour les enfants de diplomates. Dans d’autres comme la Colombie, la nationalité n’est accordée aux enfants nés de parents étrangers que si ces derniers sont résidents.

En Asie, le Pakistan fait figure d’exception en pratiquant le droit du sol. Mais les enfants d' »ennemis étrangers » (à savoir indiens) en sont exclus.

En Syrie j'ai un doute !

Ils peuvent y rester mais les pauvres bébés ..  !