GPA et PMA

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Pourquoi une banque de sperme danoise ? ... A l'étranger c'est un don itou c'est la partie insémination qui est payante mais le monsieur lui n'est pas rémunéré d'autant qu'il a peut-être plusieurs receveuses a son actif ! (deux voisines les mômes ont aujourd'hui 10 ans et presque 6 ans ...)

Ben voyons . Non cryos rémunère le producteur et c’est bien normal . 

J'ai cherché la banque de sperme qui lâcherait le plus de thunes pour mes petits têtards féconds. Le groupe qui paye le plus s’appelle Cryos New York, et ils offrent 370 € pour une simple éjaculation et jusqu'à 450 € pour une « donation ouverte » – qui permet notamment à vos futurs enfants de vous retrouver quand ils seront en âge de vouloir rencontrer leur père biologique. 

https://www.vice.com/amp/fr/article/exea8a/la-vente-de-sperme-est-un-secteur-tres-competitif

La banque danoise est la plus grosse . Il n’y a déjà pas assez de sperme pour les couples dysfoncyionnels , alors s’il faut alimenter ces dames pourquoi devrait est ce un don ?

C’est de l’esclavagisme . 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Si ce n'était que le produit des bijoux ... ce serait coût zéro ...

Ben voyons et au nom de quoi un homme devrait faire don de son sperme à une célibataire illustre inconnue ou à un couple lesbien ?

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

quand c'est une insémination dite "artisanale" ou "a la maison"  déjà le donneur est connu et choisi ... Mes petites demoiselles sont allées en Belgique ... ce qui coûte c'est l'intervention dans un hopital par un médecin , le séjour et le voyage etc ....

Ben voyons vous voyez ça comme un don du sang en somme ?

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Pour l'anonymat c'est clair (déjà dit mille fois) ...

Ça ne l’est pas du tout , chaque être humain est en droit de connaître son origine biologique. De nombreux enfants souffrent de cela , l’anonymat doit être levé ce qui n’exclut pas la protection juridique du donneur 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Dit aussi que ce n'est pas ma priorité sociétale ! Chaque femme fait ce qu'elle veut de son ventre et chaque mec fait ce qu'il veut de sa semence ... (beaucoup de gâchis d'ailleurs pour les travailleurs manuels en manque de consolation féminine ... dans l'Ancien Testament c'était considéré comme pas bien cette perte de vie potentielle) 

Voilà chaque mec fait ce qu’il veut . Pour la semence il est logique qu’il y ait du liquide puisque ce n’est plus un don pour couple dysfonctionnel dans le cadre de l’assurance maladie mais le choix privé de femmes . 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Bon ça va repartir pour la Manif pour tous chantez musettes et cornemuses ... Attention les yeux ou alors Dieu et Jupiter épargneront de l'éborgnement ces croisés si bien pensants ! Je plaisante ... 2ème degré siouplait !

Je n’etais Pas de la première, mais si je dois payer via mes cotisations pour le choix privé d’une lesbienne ou d’une célibataire alors peut être manifesterai-je aussi . Je suis par ailleurs désormais pour la GPA pour tous . Il n’y a plus aucune logique à l’interdire 

Le 16 juin 2019 à 15:32, kinobunika joy a dit :

Bonjour, 

Lorsqu'un fil fait 23 pages c'est long à lire et il y a beaucoup de répétition, puisque chaque "posteur" ne lit pas forcément tous les posts qui précédent, ce qui est mon cas....mais ce qui n'empêche pas d'avoir envie de donner son avis, ce qui est encore mon cas, donc :

La PMA je suis pour, pour  les femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfant naturellement

Pour les couples de femmes , je ne suis pas pour la PMA  (mais peut être que mon avis d'aujourd'hui n'est pas définitif) car par obligation d'égalité il faudra en venir à la GPA  et cela créera la marchandisation du corps des femmes, les uns voudront des brunes, les autres des blondes, des yeux bleus,  des yeux noirs, celui là étant plus fortuné que l'autre choisira ....qui, quoi..., on fera des concours,  il y aura un premier prix....

puisque l'on dit souvent que l'on ne doit pas faire un enfant pour soi ,mais pour lui même, et que des couples homosexuels sont vraiment en désir d'enfant, je suggère que l'on facilite réellement l'adoption pour les enfants en bas âge et que pour les enfants plus grands qui sont placés en foyers ou autre on développe une sorte de partenariat comprenant le suivi et la prise en charge des études, les week end en famille, ainsi que les vacances à la charge des couples demandeurs, histoire de "s'apprivoiser" (ce n'est pas péjoratif) en vue d'un placement définitif...

Le droit à l'enfant c'est bien, le droit des enfants aussi.....

Bien entendu ce n'est que mon humble avis, mais je le partage...avec moi même..

Belle après midi à tous.

 

kino, soit tu es pour soit tu es contre, ne fais aucune discrimination entre les receveuses... une stérilité n'est pas un drame que celle-ci touche la femme ou l'homme... l'époux peut fort bien accepter que son épouse trouve un donneur et couche avec lui, oui ou non? l'épouse doit elle-aussi, accepter que son époux fasse si possible un enfant ailleurs, oui ou non? je suis contre toute PMA et GPA or je sais que mon souhait ne sera pas suivi... donc si des hétérosexuelles peuvent recevoir un don de sperme pour palier, autant donner le même droit à une lesbienne. c'est aussi simple que ça! de toute façon, cela se fera donc autant examiner la législation et l'adapter. 

beaucoup de verbiage c'est lassant aimer sans enfants c'est avancer avec une rame pour certains. l’obscurantisme tape à votre porte et la société énervée demande une clarification honnête et juste un peu de compassion svp 

GPA et PMA,  une révolution dans l'évolution de l'espèce humaine...

Pendant des millions d'années, l'humain vivait en couple et avait plus ou moins d'enfants.... = une famille

Désormais, cette famille se résume à une femme avec plus ou moins d'enfants...l'homme étant relégué au rôle de donneur de sperme...

Et dans cette évolution les enfants sont oubliés, ou juste un moyen de réclamer des indemnités et des pensions...

Le rôle psychologique du père, l'indispensable image libératrice masculine est balayée...qu'ils se débrouillent ces gosses !

Dans une société matrilinéaire, où le couple n'est plus de mise , l'amour entre femmes et hommes disparaît peu à peu..

Quelle belle évolution!

il y a 13 minutes, libredeparler a dit :

GPA et PMA,  une révolution dans l'évolution de l'espèce humaine...

Pendant des millions d'années, l'humain vivait en couple et avait plus ou moins d'enfants.... = une famille

Désormais, cette famille se résume à une femme avec plus ou moins d'enfants...l'homme étant relégué au rôle de donneur de sperme...

Et dans cette évolution les enfants sont oubliés, ou juste un moyen de réclamer des indemnités et des pensions...

Le rôle psychologique du père, l'indispensable image libératrice masculine est balayée...qu'ils se débrouillent ces gosses !

Dans une société matrilinéaire, où le couple n'est plus de mise , l'amour entre femmes et hommes disparaît peu à peu..

Quelle belle évolution!

Euh Sauf erreur de ma part les femmes ne se mettent pas en couple uniquement pour avoir des enfants .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Euh Sauf erreur de ma part les femmes ne se mettent pas en couple uniquement pour avoir des enfants .

 

C'est juste, toutefois une famille de style mononucléaire est une bonne base pour l'équilibre psychologique de l'enfant...

il y a 32 minutes, libredeparler a dit :

GPA et PMA,  une révolution dans l'évolution de l'espèce humaine...

Pendant des millions d'années, l'humain vivait en couple et avait plus ou moins d'enfants.... = une famille

Désormais, cette famille se résume à une femme avec plus ou moins d'enfants...l'homme étant relégué au rôle de donneur de sperme...

Et dans cette évolution les enfants sont oubliés, ou juste un moyen de réclamer des indemnités et des pensions...

Le rôle psychologique du père, l'indispensable image libératrice masculine est balayée...qu'ils se débrouillent ces gosses !

Dans une société matrilinéaire, où le couple n'est plus de mise , l'amour entre femmes et hommes disparaît peu à peu..

Quelle belle évolution!

Il y a des familles où il n'y a pas de mère...

il y a 12 minutes, libredeparler a dit :

C'est juste, toutefois une famille de style mononucléaire est une bonne base pour l'équilibre psychologique de l'enfant...

Le problème n’est pas forcément là . Mais de fait une des origines est inconnue , ça travaille souvent les personnes .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le problème n’est pas forcément là . Mais de fait une des origines est inconnue , ça travaille souvent les personnes .

 

C'est souvent lourd à porter de ne pas connaitre le père biologique, tôt ou tard ce manque perturbe un humain, enfant ou/et plus tard adulte, pire encore lorsque la mère a menti et raconté "une histoire" sur le père...

il y a 21 minutes, libredeparler a dit :

C'est souvent lourd à porter de ne pas connaitre le père biologique, tôt ou tard ce manque perturbe un humain, enfant ou/et plus tard adulte, pire encore lorsque la mère a menti et raconté "une histoire" sur le père...

Parce que la norme était le parent bio 

Mais si la norme saute ce besoin du bio disparaîtra 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben voyons . Non cryos rémunère le producteur et c’est bien normal . 

 

J'ai cherché la banque de sperme qui lâcherait le plus de thunes pour mes petits têtards féconds. Le groupe qui paye le plus s’appelle Cryos New York, et ils offrent 370 € pour une simple éjaculation et jusqu'à 450 € pour une « donation ouverte » – qui permet notamment à vos futurs enfants de vous retrouver quand ils seront en âge de vouloir rencontrer leur père biologique. 

https://www.vice.com/amp/fr/article/exea8a/la-vente-de-sperme-est-un-secteur-tres-competitif

La banque danoise est la plus grosse . Il n’y a déjà pas assez de sperme pour les couples dysfoncyionnels , alors s’il faut alimenter ces dames pourquoi devrait est ce un don ?

C’est de l’esclavagisme . 

Ben voyons et au nom de quoi un homme devrait faire don de son sperme à une célibataire illustre inconnue ou à un couple lesbien ?

Ben voyons vous voyez ça comme un don du sang en somme ?

Ça ne l’est pas du tout , chaque être humain est en droit de connaître son origine biologique. De nombreux enfants souffrent de cela , l’anonymat doit être levé ce qui n’exclut pas la protection juridique du donneur 

Voilà chaque mec fait ce qu’il veut . Pour la semence il est logique qu’il y ait du liquide puisque ce n’est plus un don pour couple dysfonctionnel dans le cadre de l’assurance maladie mais le choix privé de femmes . 

Je n’etais Pas de la première, mais si je dois payer via mes cotisations pour le choix privé d’une lesbienne ou d’une célibataire alors peut être manifesterai-je aussi . Je suis par ailleurs désormais pour la GPA pour tous . Il n’y a plus aucune logique à l’interdire 

 

Un homme est libre de donner .... des millions voir milliards ne font pas  "don" de leur précieuse semence ! Et j'avoue que pour ceux qui "donnent" ce n'est pas à moi de donner une échelle de "valeur éthique" !

Quand aux femmes dit "mille fois" que "perso" j'aurais accepté l'impossibilité d'avoir des enfants soit par stérilité ou incompatibilité entre même sexe ... j'aurais -peut-être- choisi une adoption mais aussi de vivre sans enfants (il y a de nombreux domaines dans lesquels on peut  être féconds, pourquoi pas au service des enfants des autres) ...

Donc dans ce domaine je ne porterais pas de jugement sur celles qui ont recours a la PMA hétéros ou homos ... (de quel droit moi qui ai eu la chance d'être dans les clous que la bonne société des culs bénis et autres moraleux admettent). Les 2 enfants que je côtoie tous les jours me semblent aussi "aimables" que les miens !

Cétout DDR ...

Pour la Manif elle n'a pas été faite a des motifs "sociétaux" (cotisatisations ) mais bien pour des raisons morales et religieuses ! Maintenant ces bons apôtres y mettent de tout ... Perso j'ai le souvenir de Mgr Barbarin,  qui entre parenthèse m'est très sympathique pour sa grande culture, qui se mêlait aux manifestants alors qu'il couvrait la pédophilie dans son diocèse !!! ... Je me "méfie" beaucoup des censeurs et des haineux ... La Bretagne a été au top des Manifs et j'ai lu les pancartes, et entendus les injures ... au milieu des scènettes avec petits anges ... J'ai vu un journaliste de TV Rennes se faire tabasser devant la Poste et faire jeter sa caméra violemment a terre ... par un Monsieur bien sous tout rapport mais furieux d'être filmer ... C'était des gilets roses et bleus mais le fond de violence et de haine pour "certains" était le même ! Que mon avis ... donc je suis et reste très Ponce Pilate pour ce sujet comme pour d'autres : devant les urnes je vote au mieux et pourtant je suis toujours déçue !

Que l'on parle de rémunération pour les uns ou de cotisations pour prises en charge on parle toujours "pognon" et ça change le fonds du sujet !

Donc j'en reste là car ce sujet revient comme le printemps et c'est entretenir une atmosphère délétère ... Assez "protestante" ... je laisse chacun face a sa conscience et comme je ne suis pas Dieu je ne juge pas et ne pense que pour moi et ne donne mon avis qu'à mon entourage très proche mais ils en font que ce qu'ils veulent .... ! (un petit Hs illustrant : j'essaie de faire cesser de fumer un fils ... rien a faire et pourtant un grand père, un père comme exemple désastreux et actuellement un ami très cher vraisemblablement  sans espoir de guérison ... où le tabac a joué son rôle destructeur ... Si vous avez le sésame pour faire cesser de fumer je suis preneuse ...! Ceci pour vous dire qu'on ne peut ni dire, ni faire a la place des autres même pas les empêcher d'aller dans les murs ) !

Bonne journée

il y a 54 minutes, libredeparler a dit :

C'est souvent lourd à porter de ne pas connaitre le père biologique, tôt ou tard ce manque perturbe un humain, enfant ou/et plus tard adulte, pire encore lorsque la mère a menti et raconté "une histoire" sur le père...

Beaucoup d'enfants pensent leur père nourricier pour  leur père biologique et l'aiment ... car maman n'a jamais raconté et ne racontera jamais sans doute qu'un beau jour elle a pu avoir  un amant d'un jour qui lui a laissé un petit cadeau  ! Et papa a peut-être fait un demi-frère ou une demie-soeur dans le dos de maman sans jamais le savoir car la dame fera bouche cousue tout comme maman ! La vie a de ces chemins tortueux !!!

Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

GPA et PMA,  une révolution dans l'évolution de l'espèce humaine...

Pendant des millions d'années, l'humain vivait en couple et avait plus ou moins d'enfants.... = une famille

Désormais, cette famille se résume à une femme avec plus ou moins d'enfants...l'homme étant relégué au rôle de donneur de sperme...

Et dans cette évolution les enfants sont oubliés, ou juste un moyen de réclamer des indemnités et des pensions...

Le rôle psychologique du père, l'indispensable image libératrice masculine est balayée...qu'ils se débrouillent ces gosses !

Dans une société matrilinéaire, où le couple n'est plus de mise , l'amour entre femmes et hommes disparaît peu à peu..

Quelle belle évolution!

dans la plupart des tribus amérindiennes du nord, c'est la lignée matrilinéaire qui compte, cela ne donne nullement des enfants "attardés ou malheureux ou à problème", je le sais pour les avoir côtoyés. demande à n'importe quel traditionaliste navajo ou sioux, il te répondra que le fait de savoir qui est sa famille et l'outfit dont il dépend n'entrave en rien à son développement. c'est notre vision du patriarcat bien méditerranéenne qui en fait, pour les mâles occidentaux, le summum du summum... chez les "indiens", l'image paternelle n'est nullement amoindrie par cette façon de voir la famille... de plus, il y a aussi à la base, le concept du père et de la mère accompagnant les parents biologiques pour les référents maternel et paternel.   

Le 15/06/2019 à 18:18, Sexophone a dit :

Sur le sujet, je suis radical : PMA et GPA pour personne. Tu es stérile ? Tant pis.

D'accord avec ça.
Facilitons l'adoption, au moins c'est clair et net comme situation entre l'enfant et les parents adoptifs.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

une stérilité n'est pas un drame que celle-ci touche la femme ou l'homme... l

Jacky29,

jusqu'à présent je n'avais donc rien compris, il me semblait que cela était justement un drame pour beaucoup, mais en fait je n'aurai pas du poster sur ce fil, car ce qui m'intéresse vraiment c'est le "devenir" des enfants qui naitront d'une PMA ou plus tard car ce sera inévitable ,d'une GPA , et le sort des enfants déjà "faits" et qui aimeraient trouver "preneurs"......(surtout ne voyez rien de péjoratifs dans ce terme même si il semble l'être).

Belle après midi à vous et à tous.

je comprends pas trop cet emballement autour de la GPA et de la PMA : qu'est ce qu'on en a à foutre de ce que font les autres ? se préoccuper du sort des enfants qui naitront ainsi, alors qu'on se fout royalement de ceux qui sont adoptables et dont personne ne veut?. Et puis il ne s'agit pas d'OBLIGER les gens à avoir recours à ces techniques, (c'est pareil pour l'avortement): alors laissons les gens libres de mener leur vie comme ils l'entendent. 

il y a 10 minutes, BELUGA a dit :

alors laissons les gens libres de mener leur vie comme ils l'entendent. 

Tu sais bien que ça emmerde les gens quand on ne fait pas comme eux !

il y a une heure, BELUGA a dit :

je comprends pas trop cet emballement autour de la GPA et de la PMA : qu'est ce qu'on en a à foutre de ce que font les autres ? se préoccuper du sort des enfants qui naitront ainsi, alors qu'on se fout royalement de ceux qui sont adoptables et dont personne ne veut?. Et puis il ne s'agit pas d'OBLIGER les gens à avoir recours à ces techniques, (c'est pareil pour l'avortement): alors laissons les gens libres de mener leur vie comme ils l'entendent. 

et .... tous ces gamins maltraités par des parents inconséquents pourtant bien hétéros féconds !!!

L'idée d'un rapport d'appartenance aux parents perdure dans notre société, au travers nos textes-mêmes. Nous avons pu constater, encore récemment, quand la loi interdisant les châtiments envers l'enfant est passée en première lecture, l'indignation encore trop massive, qu'elle a suscitée. Très mal habitués, certains se sont sentis ainsi dépossédés de leur pouvoir sur leur enfant. Pouvoir ? Demandez à des idiots ramenards à l'égo foireux de penser comme des êtres humains évolués, respectueux et responsables. Ceux-ci nous parleraient volontiers "d'intérêts" de l'enfant, formule dont ils usent pour camoufler leurs propres intérêts et leurs failles. Les parents ont la responsabilité de veiller à la santé, l'éducation, la moralité et à la protection de leurs enfants. Au XXI ème siècle, il serait grand temps d'envisager les relations adultes-enfants différemment que dans ce rapport d'appartenance, de force, de toute puissance. 

L'enfant n'appartient réellement à personne d'autre qu'à lui-même. C'est une personne à part entière. Outre la fabrication du vivant et sa marchandisation, l'exploitation pernicieuse de la pauvreté des hommes et des femmes, l'instrumentalisation du corps de la Femme, PMA et GPA posent le problème d'un déni de personne. Il est, en plus du reste, refusé à l'enfant, le droit de connaître, de se connaître parfaitement. Notre droit permet toujours à la mère et au père de ne pas reconnaître leur enfant, défendant ainsi leurs intérêts contre celui de l'enfant (également valable au dehors du cadre de ces méthodes de bricolage de l'Humain). C'est l'intérêt de l'adulte qui prime encore, c'est établir un droit adulto-centré, précisément. Tout enfant devrait avoir le droit de connaître ses origines et voir sa double filiation établie, quitte à ce que ces parents-là renoncent à l'être, quitte à ce qu'il soit ajouté des lignes supplémentaires à l'État civil. "La cultura cura" et même si nous n'avons toujours besoin d'être soignés, nous aurons toujours besoin de savoir d'où nous venons, qui nous sommes, très exactement, afin de nous sentir entiers, complets.

Quand un couple part dans les pays de l'Est afin de procéder à la GPA -contrevenant par la même à la loi française- revenant ensuite sur nos terres brandir l'intérêt de l'enfant pour faire valoir son droit et changer la loi, celui-ci met ainsi l'intérêt de l'enfant en exergue pour défendre son propre choix. Les enfants sont mis en avant pour résoudre des problèmes que ces adultes ont eux-mêmes générés. Encore une fois, l'enfant est outil, moyen à l'accession au bonheur de... l'adulte. Il aurait été tellement plus judicieux (peut-être plus coûteux aussi) d'aller s'établir hors frontières, là où fabriquer de l'enfant à la demande, sur commande est une activité très honorable (et très lucrative). 

Il s'agit de forcer nos sociétés, de formater, l'idée deviendra très certainement lumineuse au fil du temps : et pourquoi n'avions-nous pas pensé à ceci plus tôt ? Il y aura un sentiment de justice sociale, d'avoir fait les choses justes et bien... pour l'adulte. Récemment, une femme à la radio, témoignait du coût trop onéreux, à son goût, d'une PMA (dans les 2000€ de mémoire, par tentative) : quel sera l'avenir de l'enfant alors que l'adulte dite responsable tire déjà la langue à l'idée de sortir quelques piécettes ? Ces méthodes de fabrication de l'Enfant permettent aussi de contourner l'adoption jugée trop contraignante par les principaux aspirants. Les dossiers sont étudiés avec soin (stabilité du couple, logement, revenus etc...). En réalité, nous devrions tous nous demander en tant qu'adultes responsables, avant de concevoir et même de façon naturelle, si nous pouvons, si nous avons les moyens (également financiers) de veiller à la santé, l'éducation, la moralité et à la protection de l'enfant. 

Notre droit raisonne selon des principes universels, non discriminants et si au nom de l'égalité nous reconnaissons le droit à avoir un enfant, aux femmes même seules, alors dans cette logique, nous devrions reconnaître prochainement ce droit également aux hommes même seuls. Accession à la PMA pour toutes, direction toute vers la GPA. Les premières briques ont déjà été posées sous le mandat Hollande, nous n'y couperons pas. 

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

L'enfant n'appartient réellement à personne d'autre qu'à lui-même. C'est une personne à part entière. Outre la fabrication du vivant et sa marchandisation, l'exploitation pernicieuse de la pauvreté des hommes et des femmes, l'instrumentalisation du corps de la Femme, PMA et GPA posent le problème d'un déni de personne. Il est, en plus du reste, refusé à l'enfant, le droit de connaître, de se connaître parfaitement. Notre droit permet toujours à la mère et au père de ne pas reconnaître leur enfant, défendant ainsi leurs intérêts contre celui de l'enfant (également valable au dehors du cadre de ces méthodes de bricolage de l'Humain). C'est l'intérêt de l'adulte qui prime encore, c'est établir un droit adulto-centré, précisément. Tout enfant devrait avoir le droit de connaître ses origines et voir sa double filiation établie, quitte à ce que ces parents-là renoncent à l'être, quitte à ce qu'il soit ajouté des lignes supplémentaires à l'État civil. "La cultura cura" et même si nous n'avons toujours besoin d'être soignés, nous aurons toujours besoin de savoir d'où nous venons, qui nous sommes, très exactement, afin de nous sentir entiers, complets.

 

Merci.
Il n'y a pas de droit à l'enfant.

Je crois que dans la prochaine loi, il est question ( enfin!) de supprimer l'anonymat du don de gamètes.