GPA et PMA

Je suis contre la GPA

Ca y est c'est reparti avec le sketch de "la pente savonneuse".

stratégie bien pratique et honnête ...pourquoi s'en priver?

Je suis contre la GPA

ce qui nous interesse ,c'est de nous dire pourquoi ....

stratégie bien pratique et honnête ...pourquoi s'en priver?

Moisissure argumentative n°9. La pente savonneuse

Méthode : faire croire que si on adopte la position de l’interlocuteur, les pires conséquences, les pires menaces sont à craindre.

tu définis la figure de rhétorique par laquelle j'ai précédemment atgumenté

je te laisse ce plaisir ...

cependant ne te crois pas ainsi dispensé de la réponse REELLE à la figure de rhétorique ...

On ne répond qu'à un argument pas à une figure de rhétorique creuse.

Et tes fantasmes zoophiles n'intéressent que toi.:smile2:

Mon lienet bien j'attends que tu montres en quoi l'argument sous la forme rhétorique est creux ...

le dire est facile ,le prouver ..pas pareil !

quant aux fantasmes pédophiles ,je pense que c'est à cause de ton avatar que tu choisis le déni...]Mon lien

Modifié le 16 décembre 2014 par babillarde

Mon lienet bien j'attends que tu montres en quoi l'argument sous la forme rhétorique est creux ...

le dire est facile ,le prouver ..pas pareil !

quant aux fantasmes pédophiles ,je pense que c'est à cause de ton avatar que tu choisis le déni...]Mon lien

je corrige c'est zoophile et non pas pédophile qu'il faut lire ,comme le lien le confirme

Comment parler de liberté ? Je trouve le terme assez mal choisi.

Un enfant qui naît n'a aucune liberté sur le choix de ses parents, ni sur la saison de l'année à laquelle il naît. Il n'a pas non plus la liberté de choisir son lieu de naissance, ni même l'hôpital, etc ... Pire ! Il n'a même pas la liberté de choisir son prénom.

C'est fou, toutes ces libertés qu'un enfant n'a pas !

c'est vrai qu'on ne choisit pas de naître sur "les tottoirs de Manile " comme dit la chanson

mais de la à prétexter qu'on peut, de ce fait ,le priver de ses parents véritables ...

je trouve que c'est un abus de la faiblesse de l'enfant

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/07/21/etat-civil-d-enfants-nes-par-gpa-la-france-de-nouveau-condamnee_4972678_3224.html

La France a de nouveau été condamnée, jeudi 21 juillet, par la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH), pour avoir refusé de transcrire à l’état civil les actes de naissance d’enfants nés à l’étranger par gestation pour autrui. Elle se prononçait dans les dossiers Foulon et Bouvet, où des hommes ont eu recours à des mères porteuses en Inde. La Cour estime que le refus de transcription constitue une violation du droit au respect de la vie privée des enfants, garanti par l’article 8 de la Convention européenne des droits de l’homme. Elle condamne l’Etat à verser 5 000 euros à chacun des enfants concernés pour « dommage moral », et 15 000 euros à chaque famille au titre des frais de procédure.

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Ou comment contourner le Droit francais en profitant ensuite du droit légitime de l'enfant pour imposer son manquement volontaire à la loi .

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Modifié le 10 août 2016 par DroitDeRéponse

Nouvelle affaire en Arménie , le quai d'Orsay se fait taper sur les doigts par le conseil d'état .

http://www.liberation.fr/france/2016/08/03/soupcon-de-gpa-le-ministere-des-affaires-etrangeres-se-fait-taper-sur-les-doigts_1469882

http://genethique.org/fr/decision-du-conseil-detat-le-procede-machiavelique-de-la-gpa-66031.html#.V6rAeeyvic0

Aude Mirkovic : Ce n’est pas le Ministère des Affaires étrangères qui fabrique des orphelins, c’est la GPA. Cette pratique consiste en effet par définition à planifier la venue au monde d’un enfant dont la mère est écartée dès l’origine, de manière à ce que cet enfant n’ait pas de mère, soit donc comme orphelin, pour laisser la place à un parent d’intention.

Les adultes parties au contrat de GPA s’entendent pour mettre l’enfant dans une situation intenable, l’absence de parents. Ils se fondent ensuite sur cette situation catastrophique, qu’ils ont délibérément suscitée, pour exiger des autorités qu’elles ferment les yeux sur ce qu’ils ont fait subir à l’enfant, sous prétexte de le sortir de cette situation effectivement catastrophique. Au passage ils parviennent à leurs fins, à savoir vendre l’enfant pour la mère porteuse, et l’acheter pour les demandeurs, ici une femme dite mère d’intention

......

AM : Il faut comprendre le caractère machiavélique du procédé de GPA. A l’issue du processus, la seule personne qui se soucie de l’enfant est l’acheteuse. La justice a alors le choix entre reconnaitre l’acheteuse de l’enfant comme la mère, ce qui signifie valider un achat d’enfant, ou entériner le fait que l’enfant n’a pas de mère, ce qui suppose d’avoir le courage d’en tirer les conséquences. Des états comme l’Italie ont refusé de reconnaitre des acheteurs d’enfant comme parents, pour confier ce dernier à l’adoption. L’Italie a été pour cela condamnée par la Cour Européenne des Droits de l’Homme (l’appel est en cours), alors que cette mesure est la seule qui fasse échec radicalement à l’achat d’enfant puisque l’acheteur ne parvient pas à ses fins.

Je ne sais pas si cette solution pourrait convenir dans tous les cas mais il faut réaliser que, une fois la GPA réalisée avec tout ce qu’elle suppose pour l’enfant, il n’existe pas de bonne solution pour lui, ni même de solution passable. C’est pourquoi il faut sanctionner les acheteurs et les vendeurs d’enfants, de manière à ce qu’il n’y ait plus de gestation pour autrui. Or, aujourd’hui, les clients de la GPA ne risquent rien dès lors que les faits s’accomplissement à l’étranger. Des parlementaires ont tenté de remédier à cette impunité inexplicable en proposant de sanctionner le recours à la GPA (cf. L’Assemblée nationale refuse de lutter contre la GPA [Réaction de Philippe Gosselin]) mais ce texte n’a pas été adopté par l’Assemblée car beaucoup de députés, en dépit de leurs belles déclarations sur le respect de la femme et le refus de faire des enfants des marchandises, ne souhaitent pas vraiment lutter contre la GPA. Ceux qui ont fait échouer ce texte portent une lourde responsabilité envers des enfants comme celui dont nous parlons, acheté en Arménie par une femme qui, ensuite, somme sans complexe la justice d’entériner son achat en brandissant, ironie suprême, l’intérêt de cet enfant.

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L'Italie a raison . Invoquer l'intention en droit alors même que le principe de la gpa est de pouvoir avoir un enfant biologique prouve bien la forfaiture .

Modifié le 10 août 2016 par DroitDeRéponse

Normal que la France soit condamnée !!!

Aude Mirkovic n'y connait en rien sur la GPA, sur les couples qui veulent un enfant à eux,...

C'est quoi un enfant à soi ?

Tu veux dire un enfant biologique ? Un enfant partiellement biologique ?

Pourrais tu préciser "un enfant à soi " , c'est très vague .

http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/07/04/Peu-importe-ta-naissance,-petite-Fran%C3%A7aise

http://www.terrafemina.com/article/le-business-effrayant-des-meres-porteuses-en-inde_a308122/1

http://www.lejournalinternational.fr/Le-marche-des-meres-porteuses-en-Inde_a2937.html

http://www.france24.com/fr/20160202-inde-fin-commerce-meres-porteuses-gpa-etrangers-industrie-lucrative

http://www.lepoint.fr/monde/en-inde-les-derives-de-la-gestation-pour-autrui-01-02-2013-1622779_24.php

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/07/21/etat-civil-d-enfants-nes-par-gpa-la-france-de-nouveau-condamnee_4972678_3224.html

La France a de nouveau été condamnée, jeudi 21 juillet, par la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH), pour avoir refusé de transcrire à l’état civil les actes de naissance d’enfants nés à l’étranger par gestation pour autrui. Elle se prononçait dans les dossiers Foulon et Bouvet, où des hommes ont eu recours à des mères porteuses en Inde. La Cour estime que le refus de transcription constitue une violation du droit au respect de la vie privée des enfants, garanti par l’article 8 de la Convention européenne des droits de l’homme. Elle condamne l’Etat à verser 5 000 euros à chacun des enfants concernés pour « dommage moral », et 15 000 euros à chaque famille au titre des frais de procédure.

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Ou comment contourner le Droit francais en profitant ensuite du droit légitime de l'enfant pour imposer son manquement volontaire à la loi .

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salut DDR, et tu veux en faire quoi de ces gamins qui sont nés et qui ont des parents? les mettre à la poubelle ou dans un orphelinat? je suis contre les PMA et les GPA... mais là, quand l'enfant est né, surtout que dans ces cas précis, se sont les époux qui ont donné leur sperme, donc si cela avait été une passade, il y aurait la possibilité pour l'homme de reconnaître l'enfant... même en étant marié... alors, que veux-tu en faire? je t'embrasse, jacky.

Normal que la France soit condamnée !!!

Aude Mirkovic n'y connait en rien sur la GPA, sur les couples qui veulent un enfant à eux,...

bonjour yoann, un enfant n'est pas un jouet que l'on désire tel une marchandise lamda... être stérile n'est pas un drame, il serait temps que les femmes et les hommes réfléchissent un peu sur ce que veulent dire les mots "enfant", "avenir", "éducation", "honneur" etc... de plus, il y a tant d'enfants qui n'attendent que cela, être adoptés et avoir enfin un lieu stable et épanouissant.

Modifié le 10 août 2016 par jacky29

salut DDR, et tu veux en faire quoi de ces gamins qui sont nés et qui ont des parents? les mettre à la poubelle ou dans un orphelinat? je suis contre les PMA et les GPA... mais là, quand l'enfant est né, surtout que dans ces cas précis, se sont les époux qui ont donné leur sperme, donc si cela avait été une passade, il y aurait la possibilité pour l'homme de reconnaître l'enfant... même en étant marié... alors, que veux-tu en faire? je t'embrasse, jacky.

A mais si tu m'as lu je ne suggère pas d'en faire pâtir l'enfant , je me contente de dénoncer que des parents contournent nos lois et ensuite de facto se servent de l'enfant pour forcer la main . La méthode italienne n'est peut être pas idiote même si elle ne plait pas à la CEDH , je ne sais pas c'est compliqué . Bref qu'on continue de mettre des bâtons dans les roues des parents même si l'on sait qu'au final ils auront gain de cause car c'est l'intérêt du gamin ne me choque pas, au moins c'est un minimum dissuasif même si c'est un pis-aller .

bonjour yoann, un enfant n'est pas un jouet que l'on désire tel une marchandise lamda... être stérile n'est pas un drame, il serait temps que les femmes et les hommes réfléchissent un peu sur ce que veulent dire les mots "enfant", "avenir", "éducation", "honneur" etc... de plus, il y a tant d'enfants qui n'attendent que cela, être adoptés et avoir enfin un lieu stable et épanouissant.

+1 , par ailleurs tous les cas ne relèvent même pas de la stérilité .

GPA pas pour pas contre non plus..

Comment être contre quand on voit certains couples tellement mal de ne pas avoir d'enfant et qui ne souhaitent pas adopter, ne sentant pas capable d'aimer un enfant différents d'eux...

Comment être pour quand on sait le nombres d'enfants adoptables en attente de parents pour les aimer...Quand on sait que le monde devient en surpopulation dans beaucoup de pays..

Normal que la France soit condamnée !!!

Aude Mirkovic n'y connait en rien sur la GPA, sur les couples qui veulent un enfant à eux,...

Un enfant â eux !!!!

Parce qu'un enfant adopté ne serait pas " à eux" ????... ou le serait encore plus???.... parce qu'il a été attendu et souhaité encore plus fort que celui qui vient naturellement sans vraiment y réfléchir...

Modifié le 11 août 2016 par Bianka

Aude Mirkovic n'y connait en rien sur la GPA, sur les couples qui veulent un enfant à eux,...

Un enfant porté par une autre femme ne sera jamais " à eux" ou plutôt " à elle" dans le sens où tu l'entends. Croire ça c'est n'avoir aucune idée de l'importance des échanges mère/enfant pendant les 9 mois de grossesse. Pour l'enfant mais aussi pour la mère d'ailleurs.

D'autre part en droit français, la mère est celle qui accouche.

GPA pas pour pas contre non plus..

Comment être contre quand on voit certains couples tellement mal de ne pas avoir d'enfant et qui ne souhaitent pas adopter, ne sentant pas capable d'aimer un enfant différents d'eux...

Comment être pour quand on sait le nombres d'enfants adoptables en attente de parents pour les aimer...Quand on sait que le monde devient en surpopulation dans beaucoup de pays..

Un enfant â eux !!!!

Parce qu'un enfant adopté ne serait pas " à eux" ????... ou le serait encore plus???.... parce qu'il a été attendu et souhaité encore plus fort que celui qui vient naturellement sans vraiment y réfléchir...

Certaines personnes sont tellement mal de ne pas faire ce qu'elles veulent !

Et ?

Donc pour moi ce ne saurait être un argument du pour .

L'argument du pour est que l'enfant est un droit qui peut être rédigé sous contrat , ou au mieux qu'un enfant rédigé sous contrat ne nuit à personne . Ca nuit à ma conception de l'humain , après pour decider , seul le vote ( et pas en catimini ) permet de trancher si ça nuit à une société ,

L'argument du pour est que l'enfant est un droit qui peut être rédigé sous contrat , ........

Et on le fait passer sous quel régime? Commercial?

Le seul à qui on ne demandera jamais son avis c'est l'enfant ....Il devra vivre avec ça toute sa vie...

Certaines personnes sont tellement mal de ne pas faire ce qu'elles veulent !

Et ?

Et? Ça suffit pour faire un semblant d'enfant "" bien à soit "" .....NON... Il ne sera jamais 100/100 à soit car une troisième personne intervient, que se soit la mère porteuse ou le médecin.....