GPA et PMA

J'ai toujours été fondamentalement perturbé par les "et comment ils vont expliquer à l'enfant ?". Genre c'est THE truc impossible à expliquer. Sérieusement ? C'est quoi cet argument de merde ?

Au final, ça revient à un banal "cayponaturel" quand on y réfléchit bien, et surtout à cet idée formatée du "un papa, une maman => un enfant" (et pas d'infidélité, et l'enfant est voulu, et ils étaient déjà en couple, et ils sont fidèles et monogames etc...). Y a un côté "je suis limité dans mes capacités" assez prononcé dans cet argument.

L'argument du "LA GPA découle du mariage gay" est encore plus inepte, d'ailleurs, puisque les pays ayant légalisé la GPA comptent parmi eux des pays homophobes au possible, un excellent exemple des amalgames de certains: tout ce qu'ils n'aiment pas, dans un sac, et aucune recherche de cohérence.

(je ne parle même pas de ceux qui continuent à essayer de faire croire que la théorie du genre existe, théorie qui est une véritable cristallisation de tout ce qu'ils rejettent, et principalement, tout ce qui a vocation à détruire leur privilège d'hommes cishetblanc)

Entendons-nous bien, si la PMA généralisée à tous, je l'approuve, parce que je trouve assez hypocrite de dire "la PMA oui, mais que pour les femmes hétérosexuelles, monogame et en couple" comme c'est le cas actuellement, je suis plus réservé concernant la GPA qui me fait effectivement penser à un commerce du corps problématique. C'est pour moi dangereux, qui plus est dans une société où, ne nous leurrons pas, les personnes qui le feront seront des couches les plus pauvres.

(je ne parle même pas de ceux qui continuent à essayer de faire croire que la théorie du genre existe, théorie qui est une véritable cristallisation de tout ce qu'ils rejettent, et principalement, tout ce qui a vocation à détruire leur privilège d'hommes cishetblanc)

Ah ça, c'est ce qu'on appelle l'effet de distorsion, et je crois que c'est inhérent à l'être humain, qui dès qu'il reçoit une information l'analyse systématiquement... Et ça donne des variations inimaginables...

C'est un peu comme la notion de "gène égoïste" de Dawkins...

Aujourd'hui quand les gens entendent ça ils sont persuadés que c'est le gène à l'origine de l'égoïsme Même un grand magazine britannique s'est fait avoir... (à l'image des magazines qui parlent de "théorie du genre" sans savoir qu'il n'y a pas de théorie...)

Alors qu'il suffit d'approfondir un peu le truc et de ne pas écouter les "on dit" pour se rendre compte que cela n'a rien avoir...

Entendons-nous bien, si la PMA généralisée à tous, je l'approuve, parce que je trouve assez hypocrite de dire "la PMA oui, mais que pour les femmes hétérosexuelles, monogame et en couple" comme c'est le cas actuellement, je suis plus réservé concernant la GPA qui me fait effectivement penser à un commerce du corps problématique. C'est pour moi dangereux, qui plus est dans une société où, ne nous leurrons pas, les personnes qui le feront seront des couches les plus pauvres.

Je suis plutôt d'accord.

Moi je serais pour une légalisation avec suivi dans le cadre familial, amical, ou de l'entourage proche.

L'argument du "LA GPA découle du mariage gay" est encore plus inepte, d'ailleurs, puisque les pays ayant légalisé la GPA comptent parmi eux des pays homophobes au possible, un excellent exemple des amalgames de certains: tout ce qu'ils n'aiment pas, dans un sac, et aucune recherche de cohérence.

Quelque soit l'usage marginal qu'on fait de la GPA aujourd'hui, ce débat revient précisément au moment du mariage gay parce que ces gens là le présentent parmi le package de leurs revendications, ce qui peut expliquer pourquoi tous ces "fous" y voient un lien; il y en a un.

Ce qui est logique si on accepte de réfléchir, c'est qu'un couple stérile par essence, qui a demandé "les mêmes droits" que tout le monde, devra bien trouver une application pratique à ces droits. Et l'adoption légale ne fournissant déjà pas assez d'enfants aux couples normaux, il est logique de penser que ces gens là auront recourt à ces méthodes pour s'acheter un gosse. C'est pas du délire, c'est déjà ce qui arrive aux USA. (pays dont nous recopions toutes les pires tares avec 10 ans de décalage depuis 40 ans )

(je ne parle même pas de ceux qui continuent à essayer de faire croire que la théorie du genre existe, théorie qui est une véritable cristallisation de tout ce qu'ils rejettent, et principalement, tout ce qui a vocation à détruire leur privilège d'hommes cishetblanc)

Oui oui, rien n'existe mais tu le défends quand même.

C'est pour moi dangereux, qui plus est dans une société où, ne nous leurrons pas, les personnes qui le feront seront des couches les plus pauvres.

En effet, ce qui ramène précisément et toujours à un curseur de classe et à un rapport riche / pauvre.

Savonarol n'a pas encore compris que le genre est un concept de sociologie, pas un fait biologique.

Le fait biologique c'est le sexe. Il a du mal à faire la distinction entre les deux, il les amalgame...

La civilisation entière est un fait sociologique, c'est pas pour ça que je veux de la vôtre. (qui n'en est plus une)

Quelque soit l'usage marginal qu'on fait de la GPA aujourd'hui, ce débat revient précisément au moment du mariage gay parce que ces gens là le présentent parmi le package de leurs revendications, ce qui peut expliquer pourquoi tous ces "fous" y voient un lien; il y en a un.

"Ces gens-là" ça dit tout de ton incapacité à respecter les autres...

Et s'il y avait un lien entre les deux, alors les pays qui ont légalisé la GPA serait homo-friendly

Oui oui, rien n'existe mais tu le défends quand même.

Je défends l'égalité entre les individus, en effet. Toi tu défends la théorie de "la théorie du genre", moi j'ai déjà prouvé qu'elle n'existait pas, et j'ai même appelé ceux qui la défendent de sortir le texte qui la constitue. Personne ne l'a fait à l'heure actuelle. (et pour cause, le seul texte intitulé théorie du genre se trouve être celui-ci: http://www.normalesup.org/~robert/perso/scolarite/gt/genre.pdf

Quelque soit l'usage marginal qu'on fait de la GPA aujourd'hui, ce débat revient précisément au moment du mariage gay parce que ces gens là le présentent parmi le package de leurs revendications, ce qui peut expliquer pourquoi tous ces "fous" y voient un lien; il y en a un.

Ce qui est logique si on accepte de réfléchir, c'est qu'un couple stérile par essence, qui a demandé "les mêmes droits" que tout le monde, devra bien trouver une application pratique à ces droits. Et l'adoption légale ne fournissant déjà pas assez d'enfants aux couples normaux, il est logique de penser que ces gens là auront recourt à ces méthodes pour s'acheter un gosse. C'est pas du délire, c'est déjà ce qui arrive aux USA. (pays dont nous recopions toutes les pires tares avec 10 ans de décalage depuis 40 ans )

Non, le package des revendications c'était le mariage et la PMA pour les couples de femmes.

Concernant la GPA, elle est une revendication hétéro depuis bien plus longtemps.. Les gays se sont couplés à leur cause pour faire parler de la GPA.

Et il n'y a pas d'inégalité puisque les couples hétéros stériles n'y ont pas accès non plus en France.

Donc ton vieil argument que tu nous ressors de derrière les fagots pour justifier l'amalgame gay/GPA concernant l'inégalité face à la procréation est nul et non avenu... Puisque il est valable aussi pour les hétéros... Qui sont d'ailleurs responsables de 90% des GPA à l'étranger.

L'inégalité existe déjà au sein des couples hommes/femmes

@casdenor

Merci de me confirmer que tu n'as rien à répondre à toutes ces évidences.

"Ces gens-là" ça dit tout de ton incapacité à respecter les autres...

Et s'il y avait un lien entre les deux, alors les pays qui ont légalisé la GPA serait homo-friendly

Tu sais qu'il y a des élevages de porcs en Arabie Saoudite ?

C'est que les musulmans aiment finalement en manger *logique casdenorienne*

Je démonte tout ses arguments, et apparemment je n'ai rien à répondre à des évidences...

La logique des anti-égalité m'étonnera toujours.

La civilisation entière est un fait sociologique, c'est pas pour ça que je veux de la vôtre. (qui n'en est plus une)

N'essaye pas de détourner le propos...

Tu confonds sexe et genre...

Le jour où tu feras la différence entre les deux, là on pourra débattre intelligemment. Mais du moment où tu ne comprends pas ce dont tu parles, ça n'a pas d'intérêt.

Donc ton vieil argument que tu nous ressors de derrière les fagots pour justifier l'amalgame gay/GPA concernant l'inégalité face à la procréation est nul et non avenu... Puisque il est valable aussi pour les hétéros... Qui sont d'ailleurs responsables de 90% des GPA à l'étranger.

L'inégalité existe déjà au sein des couples hommes/femmes

Les hétéros n'ont pas besoin de GPA pour avoir des enfants sauf accident de santé.

Les homos, si.

N'essaye pas de détourner le propos...

Tu confonds sexe et genre...

Le jour où tu feras la différence entre les deux, là on pourra débattre intelligemment. Mais du moment où tu ne comprends pas ce dont tu parles, ça n'a pas d'intérêt.

Ton argument est de me placer dans le camp " des défenseurs de la biologie" pour me discrétiser alors que je sais que la civilisation est d'ordre sociologique (qui tient compte de composante naturelles) , uniquement parce que je ne veux pas de la civilisation marchande, inhumaine et indifférenciée que propose ton idéologie.

Nouvel Observateur 14/02/2013 : ventres à louer , pour un bébé compter 80 000 à 120 000 dollars

Enquête sur les dessous d'une pratique qui, considérée par les mères porteuses, les parents commanditaires et les agences spécialisées comme relevant d'une logique purement commerciale.

Couples gays, célibataires en mal d'enfant, femmes stériles ? Bienvenue aux Etats-Unis,.Si la GPA est passible de prison dans certains états, elle est permise dans 47 autres.

Avec la montée en puissance du mariage gay et l'acceptation croissante de l'homoparentalité, le marché est en plein boom.

Une bonne centaine d'agences démarchent désormais des clients dans le monde entier.

Des bataillons de juristes suivent de près les débats français.

SEULE CONDITION : avoir les moyens.

Tous les tarifs sont affichés sur les sites des agences spécialisées, du transfert d'embryon aux vêtements de la mère porteuse en passant par les frais de déplacements lorsqu'elle se rend chez son médecin et les indemnités journalières si la grossesse l'oblige à rester alitée.

Au total, comptez de 80 000 à 120 000 dollars, voyages non compris.

En moyenne, la mère porteuse touchera de 25 000 à 30 000 dollars; le reste tombera dans l'escarcelle de l'agence, des juristes et des médecins.

MEREDITH ET SES 15 BEBES

A 47 ans, Mérédith (Dakota du Nord) a 4 enfants. Mais elle en a porté 15.

Elle a été 6 fois enceinte pour autrui, avec des jumeaux et deux séries de triplés. Elle est considérée comme une héroïne nationale.

PRATIQUE

Les mères portent des embryons créés par FIV, congelés puis implantés dans leur utérus. Elles n'ont aucun lien génétique avec l'enfant.

A en croire les experts, ça change tout. Légalement d'abord, les futurs parents sont protégés. Elle n'a aucun droit sur l'enfant. C'est mieux pour la "construction du produit final", elle s'y attache moins.

Bien sû, ce passage par la FIV à un prix. Alors qu'en France, le don d'ovocytes est anonyme et gratuit pour des raisons bioéthiques, ici, la donneuse est choisie et rémunérée par le client : 8 000 dollars en moyenne.

"En France, c'est le médecin qui choisit. Chez nous, c'est le client. Votre système s'articule autour de la régulation ; le nôtre, de la satisfaction du consommateur"

EN INDE (bébés garantis, satisfait ou remboursé)

Avec plus de 20 000 naissances par GPA chaque année, l'Inde est devenue la Child Industry, le business de la gestation pour autrui.

A 25 000 dollars tout compris, les prix sont divisés par 4 par rapport au US. Des sites promettent le " bébé à emporter", ou le label "bébé garanti".

Les mères porteuses, touchent environ 5 à 8 000 dollars pour la gestation. C'est un moyen inespéré pour elles d'améliorer la situation de leur famille. Elle n'ont pas le droit de communiquer avec le client. Obligées de quitter le village, elles sont cloîtrées le temps de leur grossesse

jusquà l'accouchement.

En janvier dernier, l'Inde a fermé la GPA au couples gay.

_______________________

et le tarif est encore plus élevé selon les qualités morphologiques ou le QI de la donneuse d'ovocytes, ce monde est dingue

améliorer la qualité du produit fini !!!!!!!!!!!!!! alors là, cette appellation me sidère, bientôt médaille du meilleur bébé AOC (appellation d'origine contrôlée), version bio ou version hybride ?

Les hétéros n'ont pas besoin de GPA pour avoir des enfants sauf accident de santé.

Les homos, si.

90% des GPA sont pratiquées par des couples hétéros, donc le besoin est bien réel. Les cas de femmes ne pouvant pas porter d'enfant ne sont pas rares, cher Savonarol.

Encore une fois, tu sélectionnes que ce qui t'arrange, mais la réalité est bien là (je sais que tu adores ce mot)

Ton argument est de me placer dans le camp " des défenseurs de la biologie" pour me discrétiser alors que je sais que la civilisation est d'ordre sociologique (qui tient compte de composante naturelles) , uniquement parce que je ne veux pas de la civilisation marchande, inhumaine et indifférenciée que propose ton idéologie.

Je ne te place dans aucun cas, je constate (et je ne suis pas la seule) simplement que tu confonds une notion biologique et une notion sociologique.

De plus, sur le topic du genre (puisque tu as voulu l'emmener sur ce topic) ta position est de dire que la civilisation s'est construite sur le modèle naturel, biologique, et maintenant tu me sors que la civilisation est d'ordre sociologique qui tient compte de composantes naturelles...

Tu as le don de changer de position comme ça t'arrange d'un topic à un autre... Je dois au moins te reconnaître ce talent...

Indifférenciation blablabla... Tu viens de donner encore une fois la preuve de ce que je dis:

Tu confonds genre et sexe...

Donc je me répète, le jour où tu comprendras la différence entre ces deux notions, on pourra enfin discuter de manière intelligente. En attendant, ça n'a pas d'intérêt puisque ce que tu dis ne correspond pas à ce que j'affirme... Puisqu'il ne s'agit en aucun cas d'une indifférenciation... On était à peu près une dizaine à essayer de t'expliquer ça sur l'autre topic, mais

C'est vrai que tenir compte des spécificités de chacun, c'est inhumain

Merci de cesser les règlements de compte et revenir au débat avec sang-froid, même si c'est un sujet brûlant.

EDIT

Ok chef.

Oui c'est chaud bouillant

Donc pour en revenir au sujet, n'étant pas une fervente partisante de la GPA, je trouve néanmoins que l'enfant ne devrait pas être la victime de l'incapacité juridique de la France...

Un petit article pour revenir au débat :

Une clinique américaine en tournée de promotion pour la GPA

Une jolie petite fille, plutôt brune, avec un QI élevé, artiste si possible… Pour les 46 ans de Cécile*, fin 2014, ça devrait être possible. C'est en tout cas ce que vient de lui assurer la représentante du Centre de fertilité de l'Illinois, actuellement en «tournée» à Paris, à la recherche de clients potentiels. Mercredi dernier, ce centre devait organiser, conjointement avec le laboratoire de fécondation in vitro «aParent», une soirée intitulée «Don d'ovocyte, gestation pour autrui, test génétique de dépistage sur embryon, revue des modes de procréation», à l'hôtel Lutetia à Paris. Avec cocktails, petits fours, et témoignages d'heureux parents d'enfants conçus par gestation pour autrui (GPA). Devant le tollé provoqué par cette opération de promotion, dont les affiches s'étaient propagées sur Internet, elle a été refusée, au dernier moment, par l'hôtel. Mais que faire des couples inscrits à cette soirée, ainsi qu'aux consultations individuelles prévues ce jeudi?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/11/01016-20130411ARTFIG00675-une-clinique-americaine-en-tournee-de-promotion-pour-la-gpa.php

Commencez par appliquer vos propres préceptes, après, nous en reparlerons.

Ah bon ? où voyez vous de l'hystérisation dans mes propos ?

C'est assez incroyable que dès qu'on essaie de faire avancer le débat, on se heurte toujours aux mêmes arguments, réchauffés et fades !

D'un côté, les "pour", qui font preuve d'un optimisme décalé et les "contre" qui se barricadent derrière des fantasmes et des peurs complètement disproportionnées.

Non, savorannol, l'argent n'est pas le fondement incontournable de la GPA ! Dans la plupart des pays, le don du sang, d'organe, de tissus, de gamètes, etc...est rémunérés. Pas en France !

Alors, on peut très bien lancer la discussion sur cette base. Je ne parle pas de légaliser la GPA, mais simplement de réfléchir aux différentes possibilités. L'argument le plus courant contre la GPA étant la marchandisation, on peut considérer que si on supprime le côté mercantile, les anti GPA deviendront pro GPA...

On doit aussi réfléchir à l'anonymat (est ce possible? ....pourquoi pas !), et surtout aux indications de la GPA.

Enfin, j'aimerais bien que les "anti" me disent ce qu'ils pensent de l'arrêt de la cour européenne des droits de l'homme : n'est ce pas une avancée pour les droits de l’enfant (et pour son "bien") de lui reconnaitre la nationalité française lorsqu'il est né par GPA sur sol étranger".

Jusqu'à maintenant, ces "fantômes de la république" n'avaient ni passeport, ni carte d'identité, et dans l'bsolu, aucun droits dans notre pays. Je m'étonne que la circulaire Taubira ait fait autant de bruit (surtout parmi les "anti mariage gay, à l'époque), alors que cet arrêt dit exactement la même chose (il va même plus loin) que cette circulaire.....

Un petit article pour revenir au débat :

Une clinique américaine en tournée de promotion pour la GPA

Une jolie petite fille, plutôt brune, avec un QI élevé, artiste si possible… Pour les 46 ans de Cécile*, fin 2014, ça devrait être possible. C'est en tout cas ce que vient de lui assurer la représentante du Centre de fertilité de l'Illinois, actuellement en «tournée» à Paris, à la recherche de clients potentiels. Mercredi dernier, ce centre devait organiser, conjointement avec le laboratoire de fécondation in vitro «aParent», une soirée intitulée «Don d'ovocyte, gestation pour autrui, test génétique de dépistage sur embryon, revue des modes de procréation», à l'hôtel Lutetia à Paris. Avec cocktails, petits fours, et témoignages d'heureux parents d'enfants conçus par gestation pour autrui (GPA). Devant le tollé provoqué par cette opération de promotion, dont les affiches s'étaient propagées sur Internet, elle a été refusée, au dernier moment, par l'hôtel. Mais que faire des couples inscrits à cette soirée, ainsi qu'aux consultations individuelles prévues ce jeudi?

http://www.lefigaro....pour-la-gpa.php

Pour moi, c'est d'une telle évidence que cela ne me surprend même pas. De toutes façon le but de tout cela c'est de "libéraliser" le secteur de l'humain. On fait son marché, on paie, et on a ce qu'on veut.

Le tout, défendu par les bonnes âmes "progressistes", au nom d'une certaine "égalité". Bienvenue dans une société ou le fric est roi, une société sans aucune morale, ou plutôt une morale à géométrie variable ou tout est permis, si vous en avez les moyens.

Ah bon ? où voyez vous de l'hystérisation dans mes propos ?

Parler "des niaiseries des culs serrés", c'est déjà faire tomber le débat dans l'agression pure et simple de ceux qui ne pensent pas comme vous.

Pour moi, c'est d'une telle évidence que cela ne me surprend même pas. De toutes façon le but de tout cela c'est de "libéraliser" le secteur de l'humain. On fait son marché, on paie, et on a ce qu'on veut.

Le tout, défendu par les bonnes âmes "progressistes", au nom d'une certaine "égalité". Bienvenue dans une société ou le fric est roi, une société sans aucune morale, ou plutôt une morale à géométrie variable ou tout est permis, si vous en avez les moyens.

Parler "des niaiseries des culs serrés", c'est déjà faire tomber le débat dans l'agression pure et simple de ceux qui ne pensent pas comme vous.

C'est pas de ma faute si vous vous sentez concernés quand je parle de niaiseries de culs serrés..... Et si vous considérez ça comme de l'agression, alors vous avez un léger problème de sémantique...ou de parano (voir autre topic).

Et c'est assez fort de café, car d'un côté vous nous expliquez qu'on agresse ceux qui ne pensent pas comme vous, que nous sommes de dangereux extrémistes, etc...et de l'autre, vous trouvez normal qu'un débat soit annulé sous prétexte qu'il va suciter une polémique !

Vous êtes contre, mais vous refusez tout débat, tout nouvel argument ! Vous n'écoutez pas ce qu'on dis, vous ne répondez pas à nos questions (voir plus haut) !

Mais vous êtes contre....et vous tournez en rond....

Du calme, merde !!! Est-ce que je m'énerve, moi ?

Qui s'énerve ????

......................

Ben écoute, tu as déjà rencontré des enfants nés par GPA?

Moi non, donc je ne fait pas de pronostics comme toi tu le fais. Surtout que ces enfants sont élevés par au moins un de leurs parents biologiques.

Concernant la notion d'homo ou d'hétéros, je ne vois pas ce qu'elle vient faire là.

90% des GPA sont faites par des couples hétéros.

c'est exactement ce que j'écris .... si on se soucie des chances qu'on donnera à l'enfant au départ de sa vie ,parfois il vaudrait mieux ne pas le concevoir ....

On fait un enfant égoïstement pour palier un désir d'enfant sans trop savoir si la situation qu'on va lui offrir ne va pas le faire souffrir....

Donc il faut arrêter de faire un pari sur l'avenir en décrétant dès la naissance qu'il ne sera pas plus heureux ou malheureux qu'un autre ....

si je parle homo ou hétéro ainsi que de GPA ce sont tout simplement des obstacles qu'on mettra sur sa route en plus ...Ce ne sera certainement pas un plus ,comme veulent nous le faire croire certains ....

cependant il y a tellement d'obstacles à surmonter par un enfant qu'un en plus ou en moins mis sur sa route ne changera pas grand chose au parcours du combattant qui l'attend ....