GPA et PMA

Il y a 23 heures, Plouj a dit :

Oui, mais d'après certains, il vaut mieux soigner de vraies maladies plutôt qu'un désir d'enfant..

Des médecins s'y mettent en arguant qu'un enfant ne sera pas "normal" s'il n'a pas de père, comme si c'était quelque chose de nouveau.. que la France venait d'inventer.

Cela sous-entendrait que les enfants nés pendant et après les guerres, élevés par leur maman veuve seraient plus tarés que les autres ?? Voire les femmes seules, veuves, aujourd'hui !

 

 

Vous parlez là d'enfants qui savaient, à défaut peut-être de connaitre, vu les situations, qui étaient leur autre parent!

La PMA dans un couple avec le matériel des deux, l'enfant n'a pas à se poser de question sur la façon dont sa naissance a pu être possible! il est de toutes façons l'enfant du couple puisque né de LEURS matériels!

Pour contourner les maladies congénitales, je ne sais pas exactement comment cela se passe, nettoyage ou carrément un "matériel étranger" rajouté, mais de toutes façons, l'enfant pourra aussi comprendre le pourquoi du comment!

Dire qu'un enfant, de toutes manières ne donne jamais son avis sur sa propre naissance, il est entouré de plus de 7 milliards d'habitants qui en sont au même point que lui...ce qui n'empêche le mal être de certains de ces enfants qui estiment qu'ils n'avaient rien demandé...

C'est l'exception qui pose problème ou peut poser problème! et c'est de cette exception que l'éthique devrait se préoccuper!

Si l'on s'était contenté de respecter l'éthique de l'époque, les deux raisons primaires, nous n'en serions pas là...

Un mouton saute dans le ravin et tout le troupeau suit!

Ce gouvernement a dit niet à la GPA...mais qu'en sera t-il avec le suivant?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Vous parlez là d'enfants qui savaient, à défaut peut-être de connaitre, vu les situations, qui étaient leur autre parent!

La PMA dans un couple avec le matériel des deux, l'enfant n'a pas à se poser de question sur la façon dont sa naissance a pu être possible! il est de toutes façons l'enfant du couple puisque né de LEURS matériels!

Pour contourner les maladies congénitales, je ne sais pas exactement comment cela se passe, nettoyage ou carrément un "matériel étranger" rajouté, mais de toutes façons, l'enfant pourra aussi comprendre le pourquoi du comment!

Dire qu'un enfant, de toutes manières ne donne jamais son avis sur sa propre naissance, il est entouré de plus de 7 milliards d'habitants qui en sont au même point que lui...ce qui n'empêche le mal être de certains de ces enfants qui estiment qu'ils n'avaient rien demandé...

C'est l'exception qui pose problème ou peut poser problème! et c'est de cette exception que l'éthique devrait se préoccuper!

Si l'on s'était contenté de respecter l'éthique de l'époque, les deux raisons primaires, nous n'en serions pas là...

Un mouton saute dans le ravin et tout le troupeau suit!

Ce gouvernement a dit niet à la GPA...mais qu'en sera t-il avec le suivant?

Conçu par les voies naturelles a un de mes ex-ados qui commençait a m'échauffer les oreilles j'ai dit "qu'est-ce que j'ai fait au Bon Dieu pour avoir petit canard pareil" ... La réponse "Moi je t'ai rien demandé ni au Bon Dieu" ! Et toc ça a déclenché un fou rire général décontractant ! Mais c'était bien vrai ... et l'Ostrogoth pas de PMA ... mais pas non plus a sa demande mais bien au "bon plaisir" de son père et moi ! J'ai faux ?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Dire qu'un enfant, de toutes manières ne donne jamais son avis sur sa propre naissance, il est entouré de plus de 7 milliards d'habitants qui en sont au même point que lui...ce qui n'empêche le mal être de certains de ces enfants qui estiment qu'ils n'avaient rien demandé...

Euh, je ne connais pas d'enfants qui aient demandé de naitre ou de ne pas naitre !

Naitre ou ne pas naitre, là n'est pas la question !

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

D'où mon désaccord, si la FIV existe c'est bien que la méthode naturelle ne fonctionne pas pour tout le monde..

 

Je ne parle pas des couples stériles, mais de ceux qui refusent la méthode naturelle pour convenances personnelles. Ce dont la médecine n'a pas à se mêler. A livrer à des prestataires de service.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Le premier lien chanou concerne la GPA qui n'est absolument pas dans l'étude de loi Bioéthique 2019/2020 sur le gril : de plus la PMA n'est pas le seul point de cette révision de la loi qui je le signale également  est revue tous les 5 ans (donc la GPA on peu l'oublier au minimum 5 ans .. la patate chaude se repassera comme le bâton relay dans une course a pied ) Toutefois je vous passe un  lien français les States sont les States et la France a son propre parcours.

 

parce que vous croyez vraiment qu'on va y échapper? De même que la possibilité de choisir son donneur de gamètes sur catalogue, voire de demander une "petite modification"  de l'embryon?
Allons...quand il n'y a pas de pathologie, c'est un commerce comme un autre. Vendeurs, acheteurs, et prestataires de services.. Y a qu'à voir les tarifs affichés dans toutes les cliniques étrangères spécialisées...

On finit par se demander si ce sont bien des médecins qui ont mis au point ces méthodes...

En fait, ça me choque moins que l'acharnement médical à élever en couveuses de pauvres petits rats de quelques centaines de grammes qui ont toutes les malchances d'avoir des séquelles sévères.

Les 600 000 veuves  de la première guerre ont élevé 1 million d'orphelins

Qui osera dire que la génération a donné des déséquilibrés ?

Alors, l'important est que les enfants soient aimés et reconnus comme normaux à la base

quelque soit leur cellule familiale.

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Euh, je ne connais pas d'enfants qui aient demandé de naitre ou de ne pas naitre !

Naitre ou ne pas naitre, là n'est pas la question !

 

Autrement dit, ni vous ni Ouest n'avez compris ma phrase :

---C'est l'exception qui pose problème ou peut poser problème! et c'est de cette exception que l'éthique devrait se préoccuper! ---

il y a 3 minutes, 120lola120 a dit :

On finit par se demander si ce sont bien des médecins qui ont mis au point ces méthodes...

En fait, ça me choque moins que l'acharnement médical à élever en couveuses de pauvres petits rats de quelques centaines de grammes qui ont toutes les malchances d'avoir des séquelles sévères.

Les 600 000 veuves  de la première guerre ont élevé 1 million d'orphelins

Qui osera dire que la génération a donné des déséquilibrés ?

Alors, l'important est que les enfants soient aimés et reconnus comme normaux à la base

quelque soit leur cellule familiale.

Difficile de savoir à partir de quand l'un de ces petits rats pourra survivre sans séquelles...

Ma seconde fille et second enfant, est née à 5 mois 1/2 de grossesse et pesait 930g...

Elle est restée branchée à une machine pour respirer durant 3 semaines, a été nourri par tuyau dans le nez durant 2 bons mois, a eu une jaunisse, et est restée 2 mois 3/4 mois en couveuse! et ne pesait que 2kg 850 à sa sortie! (par une porte dérobée, une infirmière? me l'a collé dans les bras avec les papiers et au revoir)! je ne l'avais vu qu'à travers la porte vitrée, comme tout le monde, ce n'était pas du tout comme aujourd'hui!

Elle est née en juillet 1974, elle devait passer les 5 premiers jours pour avoir une chance d'aller plus loin... mais sa première chance a été d'être une fille... les petits garçons ne survivaient généralement pas à si petit temps de grossesse et de poids! je n'ai pas de states là-dessus, juste les dires de l'époque de ceux qui l'ont pris en charge!

Elle a aujourd'hui 46ans, un fils de 19ans et est "normale" dans tous les sens du terme! mais la première année a été "compliquée"...heureusement que les spécialistes m'avaient demandé de prendre une année de congé sans solde pour m'en occuper moi-même et lui donner toutes ses chances...

Alors oui, lorsque j'entends des poids, surtout de moins de 500g...je me dis qu'avec tous les progrès de la médecine sur la prématurité depuis 46ans...si la mienne s'en est très bien tirée, pourquoi pas d'autres?

Je pense quand même qu'il y a une certaine inconscience de la part des spécialistes de tout faire pour des bb qui ne pèsent même pas 300g comme cela s'est déjà vu!

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Euh, je ne connais pas d'enfants qui aient demandé de naitre ou de ne pas naitre !

Naitre ou ne pas naitre, là n'est pas la question !

 

Bien au contraire!! Là EST la question et la RESPONSABILITE ....ETERNELLE des géniteurs génitrices voire de LA génitrice si PMA pour femme seule.

C'est une "exception", ta petite...

Une exception heureuse. Ça a dû être difficile au début.

il y a 4 minutes, kilitout a dit :

Bien au contraire!! Là EST la question et la RESPONSABILITE ....ETERNELLE des géniteurs génitrices voire de LA génitrice si PMA pour femme seule.

Ça doit manquer "éternellement" ..."le péché originel"...

Quand on pense à toute les pauvres nanas qui conçoivent normalement et qui deviennent des mères, pendant que le géniteur se barre...

il y a 6 minutes, 120lola120 a dit :

C'est une "exception", ta petite...

Une exception heureuse. Ça a dû être difficile au début.

@Morfou bien sûr.

il y a 14 minutes, kilitout a dit :

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Euh, je ne connais pas d'enfants qui aient demandé de naitre ou de ne pas naitre !

Naitre ou ne pas naitre, là n'est pas la question !

 

Bien au contraire!! Là EST la question et la RESPONSABILITE ....ETERNELLE des géniteurs génitrices voire de LA génitrice si PMA pour femme seule.

Cette phrase était pour sourire, c'est celle du dessus qui m'intéressait ..

à l’instant, 120lola120 a dit :

Ça doit manquer "éternellement" ..."le péché originel"...

Quand on pense à toute les pauvres nanas qui conçoivent normalement et qui deviennent des mères, pendant que le géniteur se barre...

@Morfou bien sûr.

J'avais compris! oui très dur, surtout pour elle! elle a failli mourir 2 fois sa première année!

Mais elle avait la vie chevillée au corps...elle n'a marché qu'à presque deux ans! elle n'avait pas vraiment envie!

Mais mon aînée n'a marché qu'à 17mois, même pas de 4 pattes...alors que mon second lui, trottait à 9 mois en se tenant d'une main et poussait les chaises pour se mettre debout sur la table!

Ces deux-là aussi était prémas, mais à 7 mois et plus de 2kg!

Les enfants se suivent mais ne se ressemblent pas!

Jamais entendu parler de Shakespeare, le gus. C'est pas dans sa rue, et pas dans sa paroisse...

@Morfou Excuse moi, j'ai mélangé 2 réponses... trie ce qui est à toi.

Bon... tout le monde a trotté à son temps...

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Je ne parle pas des couples stériles, mais de ceux qui refusent la méthode naturelle pour convenances personnelles. Ce dont la médecine n'a pas à se mêler. A livrer à des prestataires de service.

parce que vous croyez vraiment qu'on va y échapper? De même que la possibilité de choisir son donneur de gamètes sur catalogue, voire de demander une "petite modification"  de l'embryon?
Allons...quand il n'y a pas de pathologie, c'est un commerce comme un autre. Vendeurs, acheteurs, et prestataires de services.. Y a qu'à voir les tarifs affichés dans toutes les cliniques étrangères spécialisées...

Je vis au présent ça me suffit ... Je ne sais pas ce qui se passera dans 5 ou 10 ans (vendeurs / acheteurs ... ce qui n'est pas  le cas en France actuellement) : si cela arrive je penserais que le monde n'a rien tiré des leçons du passé ... car si les trafics d'enfants (lâchons le mot donc pour PMA GPA, Adoption etc puisque signifiés de "marchandisation" ce qui n'est pas le cas en France pour le moment) ...  ont existé on en découvrirais donc de nouveau ? . Croyez-vous que les bonnes religieuses espagnoles qui pendant des décennies piquaient les enfants des républicaines espagnoles pour les faire adopter par de bons franquistes ou sud américains, le faisaient pour "l'honneur" du franquisme seulement ? ... Les couvents s'enrichissaient ! (30 000 enfants années 40 et 50 voire jusqu'en 1980)

Mais en dehors d'aller faire la révolution a l'Assemblée dites-moi ce que vous pouvez faire ? Vous ne serez même pas invité aux votes ....

Oui je vis aujourd'hui en France, on a permis la PMA par l'aboutissement des recherches "médicales" et "génétiques" "françaises" de surcroit ! Et il a été applaudit au génie (récompensé et payé) donc revenir en arrière je vous souhaite bien du courage si vous voulez prendre l'initiative de soulever les français !

De plus surtout pour la GPA des hommes homosexuels vous croyez vraiment qu'il y aura une demande débridée ? 1) ils "réfléchissent" 2) ils sont conscients que les couples ne sont pas stables 3) ne leur accordez pas un manque de responsabilité (majoritairement les GPA faites a l'étranger aujourd'hui sont par des  couples hétérosexuels). La loi "en France" devrait en rester au "don" .... c'est la tendance générale à l'Assemblée ! .... L'Amérique fait ce qu'elle veut elle vend même des armes en vente libre ... en France non, c'est interdit  !

Et surtout ... aujourd'hui dans la loi a l'étude il n'est pas question que de la PMA, par contre si vous avez lu le projet de loi que je vous ai passé  sur l'utilisation de l'embryon a des fins thérapeutiques pour guérir certaines pathologies est fortement à l'étude ... (lisez) Ca m'interpelle aussi : il faudra bien des ventres de femmes et des donneurs de sperme pour ceci non ? Ce sera gratuit ? ou en éprouvettes mais il faudra des donneurs non ?... On tripotera bien des embryons qui selon St Frusquin et Cie sont des bébés en devenir qu'on sacrifient non ? (jusqu'où mènent-on la vie de ces embryons avant de les utiliser ? je sais pas moi on en parle surtout pas ?). !

Et d'autres choses dont il est question dans le projet aussi qui pourraient interroger .... mais on ne parle que de la PMA (la loi bioéthique est plus vaste)

Bonne soirée

Pour celles et ceux qui n'ont pas choisi cette émission mardi soir 24/09/2019 ...

A voir

https://www.france.tv/documentaires/societe/1065753-adn-la-quete-des-origines.html

Déjà, l'accès à la pma n'aurait jamais du être limité. Ce n'est pas si vieux, 1994, alors que la technique existait depuis des siècles. Ce n'est qu'un juste retour des choses 

PMA, DPI, accès aux origines, GPA : ce que changera (ou non) la loi de bioéthique

Certaines dispositions controversées risquent d’être âprement discutées dans l’hémicycle, au cours des débats qui doivent durer trois semaines. Nous avons tenté de montrer les répercussions concrètes de cette loi – si le texte est voté en l’état – pour de nombreux couples et enfants :

Ce qui va changer : ouverture de la PMA aux couples de femmes et aux femmes seules, autoconservation des ovocytes, double don de gamètes, accès aux origines des enfants nés de PMA ;

les points rejetés en commission, mais qui pourraient resurgir lors des débats : la PMA post-mortem, le diagnostic préimplantatoire, le don dirigé de gamètes, l’accès à la PMA pour les personnes transgenres ;

ce qui va rester interdit : la gestation pour autrui (GPA), la sélection du donneur en cas de PMA ;

ce qui va rester autorisé : l’autoconservation et l’adoption des embryons.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/25/pma-dpi-acces-aux-origines-gpa-ce-que-changera-ou-non-la-loi-de-bioethique_6013025_4355770.html

Il y a 17 heures, cubes2 a dit :

Déjà, l'accès à la pma n'aurait jamais du être limité. Ce n'est pas si vieux, 1994, alors que la technique existait depuis des siècles. Ce n'est qu'un juste retour des choses 

Tout à fait..ON aurait dû dès le début l'autoriser à tout le monde et laisser s'en charger des cliniques privées spécialisées pour les demandes de confort, qui n'ont rien à faire à l'hôpital public. Comme pour tous les actes de confort.

Il y a 2 heures, Forum0123 a dit :

PMA, DPI, accès aux origines, GPA : ce que changera (ou non) la loi de bioéthique

Certaines dispositions controversées risquent d’être âprement discutées dans l’hémicycle, au cours des débats qui doivent durer trois semaines. Nous avons tenté de montrer les répercussions concrètes de cette loi – si le texte est voté en l’état – pour de nombreux couples et enfants :

Ce qui va changer : ouverture de la PMA aux couples de femmes et aux femmes seules, autoconservation des ovocytes, double don de gamètes, accès aux origines des enfants nés de PMA ;

les points rejetés en commission, mais qui pourraient resurgir lors des débats : la PMA post-mortem, le diagnostic préimplantatoire, le don dirigé de gamètes, l’accès à la PMA pour les personnes transgenres ;

ce qui va rester interdit : la gestation pour autrui (GPA), la sélection du donneur en cas de PMA ;

ce qui va rester autorisé : l’autoconservation et l’adoption des embryons.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/09/25/pma-dpi-acces-aux-origines-gpa-ce-que-changera-ou-non-la-loi-de-bioethique_6013025_4355770.html

Ce qui est vigueur dans certains Pays Européens :

https://www.agence-biomedecine.fr/IMG/pdf/2014_encadrement_juridique_international_vdef.pdf

A partir de la page 26

Il y a 19 heures, cubes2 a dit :

Déjà, l'accès à la pma n'aurait jamais du être limité. Ce n'est pas si vieux, 1994, alors que la technique existait depuis des siècles. Ce n'est qu'un juste retour des choses 

Cela aurait été difficile qu'il en soit autrement vu que par exemple, l'homoparentalité n'a été accepté que beaucoup plus tard, je trouve que c'est très bien que les changements de loi soient en fonction de l'évolution de la société d'où ce n'est que juste un retour des choses que la pma soit pour toutes à ce jour.