Interdire le Front National

Ne pas l'interdire mais le surveiller : Police, Justice, Constitution. Droits de l'Homme. associations contre l'Antisémitisme et le Racisme.

Salut,

une petite aparté qui reste dans la ligne du topic.

Droits de l'homme/constitution=pléonasme, notre constitution est basée sur les droits de l'homme...

Antisémitisme/racisme, encore une fois je ne comprends pas, l'antisémitisme est une forme de racisme, décidément !

Je me demande pourquoi vous séparez antisémitisme de racisme?

A + baudet :D.

Salut,

une petite aparté qui reste dans la ligne du topic.

Droits de l'homme/constitution=pléonasme, notre constitution est basée sur les droits de l'homme...

Antisémitisme/racisme, encore une fois je ne comprends pas, l'antisémitisme est une forme de racisme, décidément !

Je me demande pourquoi vous séparez antisémitisme de racisme?

A + baudet :D.

Parce que l'antisémitisme et le racisme ne sont pas lié on peut d'être l'un sans l'autre. Certain musulman intégriste son antisémite et ne sont pas raciste parce que l'antisémitisme porte sur la religion non sur la race d'un individu donc ce sont deux chose différente, du même niveau moral certes mais différente quand même et pas forcément lié l'une à autre mais le sont souvent donc sépare les deux.

Et deux la constitution Française oui mais pas toute les constitutions la encore une constitution ne garantie pas toujours les libertés parfois elle les supprime et les réprime malheureusement quand au libertarisme du votre constitution je suis sur que les partisans de droite, de gauche comme d'Extrême droite aussi bien que d'extrême gauche seront d'accord pour dire qu'il y a au minimum matière à discussion.

Parce que l'antisémitisme et le racisme ne sont pas lié on peut d'être l'un sans l'autre. Certain musulman intégriste son antisémite et ne sont pas raciste parce que l'antisémitisme porte sur la religion non sur la race d'un individu donc ce sont deux chose différente, du même niveau moral certes mais différente quand même et pas forcément lié l'une à autre mais le sont souvent donc sépare les deux.

les musulmans et les juifs font parti des sémites !

c 'est sur que ce sont les Juifs qui ont morflés en premier depuis des siècles ! mais les musulmans s'en prennent depuis pas mal de temps plein la gueule.

ha la haine !!!!!

cela me fait penser à ces fachos français divisés entre les pro palestiens et les pro israeliens sans oublier les fachos conservateurs qui de toutes façons déteste les 2 !!!

!

Et deux la constitution Française oui mais pas toute les constitutions la encore une constitution ne garantie pas toujours les libertés parfois elle les supprime et les réprime malheureusement quand au libertarisme du votre constitution je suis sur que les partisans de droite, de gauche comme d'Extrême droite aussi bien que d'extrême gauche seront d'accord pour dire qu'il y a au minimum matière à discussion.

libertarisme ????? tu confonds avec libéralisme à la thoreau ???

Parce que l'antisémitisme et le racisme ne sont pas lié on peut d'être l'un sans l'autre. Certain musulman intégriste son antisémite et ne sont pas raciste parce que l'antisémitisme porte sur la religion non sur la race d'un individu donc ce sont deux chose différente, du même niveau moral certes mais différente quand même et pas forcément lié l'une à autre mais le sont souvent donc sépare les deux.

Et deux la constitution Française oui mais pas toute les constitutions la encore une constitution ne garantie pas toujours les libertés parfois elle les supprime et les réprime malheureusement quand au libertarisme du votre constitution je suis sur que les partisans de droite, de gauche comme d'Extrême droite aussi bien que d'extrême gauche seront d'accord pour dire qu'il y a au minimum matière à discussion.

Ha bon, ? par exemple l'antisémitisme des nazis (auquel un dignitaire comme le Grand Mufti de Jérusalem (un musulman) n'indiquait pas l'écart entre la race des Aryens et la Race des juifs ?

voilà la déclaration du Grand Mufti:

Lors de sa rencontre avec Adolf Hitler et dans ses émissions de radio, Hadj Amin al-Husseini affirme que les Juifs sont les ennemis communs de l’islam et de l'Allemagne nazie^[18]. Les notes sur cette rencontre sont prises par Paul-Otto Schmidt. Dans son compte-rendu, Schmidt rapporte les propos de Hitler au Mufti. Hitler lui expose certains projets stratégiques, notamment celui d’atteindre la porte sud du Caucase. Schmidt note alors : « Dès que cette percée sera faite, le Führer annoncera personnellement au monde arabe que l’heure de la libération a sonné. Après quoi, le seul objectif de l’Allemagne restant dans la région se limitera à l’extermination des Juifs vivant sous la protection britannique dans les pays arabes^[19] ».

Hitler fut impressionné par son sens de la ruse et sa prudence tactique^[20]. Il dira de lui : « Le Grand Mufti est un homme qui en politique ne fait pas de sentiment. Cheveux blonds et yeux bleus, le visage émacié, il semble qu'il a plus d'un ancêtre aryen. Il n'est pas impossible que le meilleur sang romain soit à l'origine de sa lignée »^[21]. Al-Husseini travaille ensuite à des émissions de radio de propagande, destinées aux mondes arabe et musulman^[17].

En mai 1942, il collabore aux recrutements de musulmans des Balkans pour former la 13^e division de montagne de la Waffen SS Handschar^[25].

Dans ses mémoires, Al-Husseini a rapporté qu'à l'été 1943, lors d'une entrevue avec Himmler, ce dernier lui avait confié que plus de trois millions de Juifs avaient déjà été exterminés^[26].

une "race" en danger....

Sujet complexe dans la mesure où le mot "race" est à géométrie variable et qu'il fait aujourd'hui référence à des groupes de population homogènes du point de vue de leurs caractéristiques, de leurs origines et parfois de leurs cultures.

Ce mot "race" n'a aucune justification génétique concernant l'homme contrairement a ce qui a justifié l'apparition de ce mot ce qui fait qu'il est dans tous les cas très imprécisément utilisé car très imprécisément défini.

Pour certains, être noir, c'est une race où 'être arabe'.

On parle de la race des seigneurs, que bon sang ne saurait mentir...

Il y en a des a apriori "racistes"

Et pour brouiller encore plus le paysage, certaines motivations antisémites dépassent le cadre du religieux.

Certains les critique en tant que "peuple élu" ou pour leur soi-disant omniprésence dans le tissu économique ou dans certains secteurs d'activité ou encore pour la diaspora qui les a représenté dans toutes les parties du monde.

Hitler avait une haine qui ne venait pas du fait religieux.

Si on regarde le programme nazi de 1920 il dit "Seuls les citoyens bénéficient de droit civique. Pour être citoyen, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun juif ne peut donc être citoyen"

Hitler les critiquait pour ce qu'ils étaient et non pour ce qu'ils croyaient.

Bref peu importe mais les justifications scientifiques à la segmentation génétique des peuples n'a aucun fondement aujourd'hui.

Sujet complexe dans la mesure où le mot "race" est à géométrie variable et qu'il fait aujourd'hui référence à des groupes de population homogènes du point de vue de leurs caractéristiques, de leurs origines et parfois de leurs cultures.

Ce mot "race" n'a aucune justification génétique concernant l'homme contrairement a ce qui a justifié l'apparition de ce mot ce qui fait qu'il est dans tous les cas très imprécisément utilisé car très imprécisément défini.

Pour certains, être noir, c'est une race où 'être arabe'.

On parle de la race des seigneurs, que bon sang ne saurait mentir...

Il y en a des a apriori "racistes"

Et pour brouiller encore plus le paysage, certaines motivations antisémites dépassent le cadre du religieux.

Certains les critique en tant que "peuple élu" ou pour leur soi-disant omniprésence dans le tissu économique ou dans certains secteurs d'activité ou encore pour la diaspora qui les a représenté dans toutes les parties du monde.

Hitler avait une haine qui ne venait pas du fait religieux.

Si on regarde le programme nazi de 1920 il dit "Seuls les citoyens bénéficient de droit civique. Pour être citoyen, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun juif ne peut donc être citoyen"

Hitler les critiquait pour ce qu'ils étaient et non pour ce qu'ils croyaient.

Bref peu importe mais les justifications scientifiques à la segmentation génétique des peuples n'a aucun fondement aujourd'hui

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Ah bon tu crois vraiment? avec la PMA et la GPA, il y a également tout un boulevard vers un nouveau racisme encore plus cynique et méprisant qui s'ouvre. Il existe d'ores et déjà et on pourra de plus en plus acheter des enfants garantis sans maladie.

Les donneurs et porteuses sont très sévèrement sélectionnés pour leurs aptitudes physiques et intellectuelles, étudiants, sportifs etc ... Tout ceci n'est rien d'autre qu'une nouvelle sublimation raciale vers la race idéale. Je ne crois pas que ce soit au FN que tu trouveras le plus de partisans de ces manipulations génétiques ...

Attendez de soulever le couvercle de la marmite, le racisme s'insinue là où on l'attend le moins : chez les partisans de l'égalitarisme à tous crins, de l'enfant pour tous etc ...

Ah bon tu crois vraiment? avec la PMA et la GPA, il y a également tout un boulevard vers un nouveau racisme encore plus cynique et méprisant qui s'ouvre. Il existe d'ores et déjà et on pourra de plus en plus acheter des enfants garantis sans maladie.

Les donneurs et porteuses sont très sévèrement sélectionnés pour leurs aptitudes physiques et intellectuelles, étudiants, sportifs etc ... Tout ceci n'est rien d'autre qu'une nouvelle sublimation raciale vers la race idéale. Je ne crois pas que ce soit au FN que tu trouveras le plus de partisans de ces manipulations génétiques ...

Attendez de soulever le couvercle de la marmite, le racisme s'insinue là où on l'attend le moins : chez les partisans de l'égalitarisme à tous crins, de l'enfant pour tous etc ...

Depuis le début des dialogues cet interlocuteur est vivement contre le racisme et le lire nous a appris beaucoup de choses contre le racisme. Il nous a cité tous les propos de Jean Marie Le Pen sur l'inégalité des races:

En 1996, Le Pen croit en l'inégalité des races

Depuis son ascension politique, Le Pen est parvenu à faire ressurgir de vieilles idées très enfouies de la société française et que l'on n'entendait plus dans la bouche d'aucun homme public et qu'on n'espérait plus entendre : l'inégalité des races.

En effet, lors d'un meeting en septembre 1996, Le Pen doit s'expliquer sur sa phrase qui a fait couler beaucoup d'encre à propos de l'inégalité des races. Voilà ce qu'il dit : « à la question d'un journaliste : « croyez-vous en l'inégalité des races ? », j'ai répondu oui parce que cela me paraissait évident, comme d'ailleurs cela paraît évident à l'immense majorité des Français ».

Tout d'abord, il a recours à un argument oublié depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale et la tragédie de la Shoah, mais surtout, il en appelle au bon sens populaire : « il est normal de penser ainsi, la preuve, presque tout le monde pense comme moi mais n'ose le dire » ! Le Pen utilise fréquemment cet argument de parler au nom de tous, en particulier de ceux qui ne peuvent s'exprimer publiquement. D'autre part, le prix Nobel de médecine et généticien, François Jacob dément la valeur scientifique de l'inégalité des races puisque « Le racisme est sociologique et non biologique ».

Dans les vieux manuels d'histoire, on enseignait autrefois, à l'époque coloniale, qu'il y avait une hiérarchie des races. Or, hormis la couleur de la peau, il n'y a pas de différence. André Langaney, anthropologue au Musée de l'Homme, ajoute qu'il existe des différences à l'intérieur même d'un groupe social, chaque individu présente ses propres caractéristiques.

Quand Le Pen argumente, ses propos ne sont plus des dérapages

En septembre 1996, Le Pen se justifie : « C'est un fait qu'il y a davantage d'athlètes noirs dans les finales olympiques de course à pied que d'athlètes blancs. Cela ne veut pas dire que tous les blancs courent mal. C'est un autre fait qu'il y a davantage d'athlètes blancs que d'athlètes noirs dans les finales olympiques de natation. Cela ne veut pas dire que les noirs ne savent pas nager ».

Pierre-André Taguieff, chercheur au CNRS, philosophe spécialiste de l'extrême-droite montre les dérives possibles de ce genre d'argument en déclarant que : « Cela conduit à long terme à refuser l'égalité des chances, à refuser le traitement social de l'inégalité des chances ». D'autre part, on sait bien que dans certains pays d'Afrique, pour espérer s'en sortir, les enfants s'entraînent beaucoup à la course à pied et au foot ball.

Mais Le Pen a encore un autre argument pour justifier que ce n'est pas si grave de dire qu'un noir est inférieur à un blanc : « les faits, tous les jours, nous démontrent que les races sont différentes. Ceci ne prouve pas d'ailleurs qu'on puisse justifier le mépris ou la haine. La vie est hiérarchique. A l'arrivée de la finale du 100 mètres olympique, il y a un premier, un deuxième, un troisième et un huitième. Personne n'a jamais dit qu'il fallait mépriser le 7ème ou le 8ème, bien sûr ».

Son ancien conseiller en communication de 1984 à 1994, Lorrain de Saint Afrique déclare que Le Pen sait très bien ce qu'il dit et calcule ses risques en étant provocateur. Il sait parfaitement détecter les phrases qui vont soulever la polémique et faire parler de lui dans les médias. Ce conseiller s'est séparé de lui après avoir dénoncé la dérive néo-nazie du FN.

Merci de nous avoir fait connaitre un racisme sans doute plus réel que celui de Jean Marie Le Pen que vous avez cité très souvent.

... et en avant!!! c'est reparti pour un tour avec robocop la machine à copier/coller ...

Ben c'est surtout la réalité.

Si c'est la réalité, alors comment un tel épouvantail a-t-il réussi à passer de 1% des voix à près de 20?

Pourquoi a-t-il siphonner si aisément l'électorat populaire à ceux qui se prétendaient les représentants absolus du monde ouvrier?

Comment des blogs, des sites, des revues de presse inspirés par la mouvance FN sont ils arrivés à être parmi les plus visités sur la toile?

Avant de vouloir interdire, mettre "sous surveillance", traiter de "nazis", de "cons" les électeurs du FN ou se montrer condescendent envers lui, c'est à ces questions que ce topic devrait servir et non ressasser les mêmes copier/coller depuis x pages.

libertarisme ????? tu confonds avec libéralisme à la thoreau ???

On se calme je faisais que donner un exemple c'est tout, exemple qui portait que sur un petit groupe de gens qui ne s'arrête pas à tes considération je ne cherchais pas a créer une polémique qui n'a rien faire là je montrait juste que racisme et antisémitisme ne sont pas forcément systématique lié c'est tout.

Sinon je ne confond pas c'est bien libertarisme dont je parle. Le libéralisme c'est autre chose surtout en France.

On se détend et on reprend une bière.

On se calme je faisais que donner un exemple c'est tout, exemple qui portait que sur un petit groupe de gens qui ne s'arrête pas à tes considération je ne cherchais pas a créer une polémique qui n'a rien faire là je montrait juste que racisme et antisémitisme ne sont pas forcément systématique lié c'est tout.

Sinon je ne confond pas c'est bien libertarisme dont je parle. Le libéralisme c'est autre chose surtout en France.

On se détend et on reprend une bière.

hé ! je posais une question !!

relis ma phrase : rien d'excessif dans cette question !:smile2:

et les libertariens !! là, j'arrête sinon je pars en hors sujet et dans une colère noire et rouge !

Les idées libertariennes me font penser à Von Mises, enfin bon c'est pas le sujet...

Si le FN est interdit (en cas de Mélenchon à l'Elysée par exemple, ce qui n'arrivera probablement jamais) alors ce ne sera pas seulement un Contre-Mai 68 qu'il y aura mais une révolution.

Si le FN est interdit (en cas de Mélenchon à l'Elysée par exemple, ce qui n'arrivera probablement jamais) alors ce ne sera pas seulement un Contre-Mai 68 qu'il y aura mais une révolution.

Je suis anti-FN, anti-extrême Droite mais interdire un Parti (s'il ne plonge pas dans le Délit) n'est pas la Révolution; c'est plutôt une dictature hitlérienne, stalinienne, maoïste...

... et en avant!!! c'est reparti pour un tour avec robocop la machine à copier/coller ...

Et en avant, c'est reparti de faire croire que le racisme c'est tout (et même ce qu'on invente) sauf les déclarations de Jean Marie Le Pen que Williama cite....plus que rarement :smile2: il est copié-collé lui-même au racisme fanatique de ce brave homme...Pour le citer il faudrait recopier et non citer le document. C'est vrai ça changerait tout....

Je suis anti-FN, anti-extrême Droite mais interdire un Parti (s'il ne plonge pas dans le Délit) n'est pas la Révolution; c'est plutôt une dictature hitlérienne, stalinienne, maoïste...

T'es trop drôle, tu veux sanctionner la pensée illicite par l'usage de moyen de coercition contre ceux qui pensent mal (bref la stasi) mais tu rejette la dictature qui commet l'acte infiniment moins grave à savoir interdire un parti politique.

S'il avait dû être interdit ce serait fait depuis longtemps..

Seulement voilà, pas de délit. Et il est beaucoup trop utile politiquement, à la gauche.

T'es trop drôle, tu veux sanctionner la pensée illicite par l'usage de moyen de coercition contre ceux qui pensent mal (bref la stasi) mais tu rejette la dictature qui commet l'acte infiniment moins grave à savoir interdire un parti politique.

Vous ne pensez pas mal. Vous ne pensez....pas.

A ce moment la, on a qu'a laisser le parti socialiste et l'ump et interdire tout les autres parti. Juste pour la liberté le FN a le droit d'exister comme le l'extreme gauche. LE PEN et MELENCHON sont deux extremistes donc si on en interdirais un il faurait l'interdire son opposé.

Il n'y pas de pensées illicites, illégales, on a tous la liberté de penser même si je ne cautionne pas les idées FN mais même si un parti politique existerait pour la "liberté zoophile" il aurait le droit d'exister...

Je ne suis pas pour l'interdiction du FN (car ce serait une chance populaire pour lui) mais il existe des principes, des pensées et des actes illégaux sinon Jean Marie Le Pen n'aurait pas été condamné ni Eric Zemmour ni d'autres.

exemple:

.<li>Novembre 1998 : condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre à 10 000 F de dommages-intérêts à l'Union des étudiants juifs de France pour avoir déclaré « Je crois à l'inégalité des races », lors de l'université d'été du FN, le 30 août 1996.