Et si le linge déployé à Turin était bien le Saint-Suaire ?

prouver que jésus est existé et qu'il est été bon, ne prouve pas que les chrétiens le soit ni l'église qui s'en défend.

Avant de partir dans les délires sur l'existence de Jésus. Il serait bon de relire lire Tite Live qui en parle dans ses écrits.

Le suaire de Turin serait authentique ?

Pourquoi pas.

Mais j'aimerai bien que l'on m'explique comment venant des mains de Joseph d'Arimathie il est réapparu à Turin.

C'est juste une question.

Tiens, je suis surpris qu'il ne se vante pas des récentes "découvertes" sur la composition euh l'âge du chiffon.

Avant de partir dans les délires sur l'existence de Jésus. Il serait bon de relire lire Tite Live qui en parle dans ses écrits.

Je préfère l'évangile selon st Jean qui parle de... bandelettes !

Jésus a tendance à faire sa momie, avec cette histoire de linceul, à défaut de nous faire suer.

Justement : à ce propos aucun évangile ne parle du sudarium....

Mais les supers spécialistes en théologie et en histoire antique vont être capable de nous expliquer pourquoi....

Je suis tout ouïe, tout pareil.

Pour que le suaire soit authentique, il faudrait déjà que le jésus biblique ait existé, or aucun historien sérieux ou même simplement objectif ne peut démontrer l'existence de ce personnage, donc il serait peut être bon d'arrêter de mélanger la religion et la science

En fait c'est moins simpliste que ça.

Voici une source :

jésus et l'Histoire

L'ensemble des historiens reconnaît aujourd'hui l'existence de Jésus. Mais l'absence d'écrits de sa propre main et la rareté des sources directes, participent du mystère qui entoure toujours la vie de Jésus."

Le problème surtout c'est que durant des siècles on a considéré la bible comme un livre d'histoire or ce n'en est pas un même si des faits ont pu être vérifié, de plus dès le concile de Nicée une partie non négligeable de textes a été écartée

Entièrement d'accord avec vos propos.

Cependant, il nous faut ne pas tomber dans les travers qui ont amené les religieux à pratiquer une intolérance dogmatique à l'encontre de ceux qui ne sont pas de leur avis.

C'est pourquoi il nous appartient, par souci d'honnêté intellectuelle, de tendre a étudier avec objectivité chaque question de ce genre.

Avant de partir dans les délires sur l'existence de Jésus. Il serait bon de relire lire Tite Live qui en parle dans ses écrits.

Le suaire de Turin serait authentique ?

Pourquoi pas.

Mais j'aimerai bien que l'on m'explique comment venant des mains de Joseph d'Arimathie il est réapparu à Turin.

C'est juste une question.

DHL ?

:smile2:

Bien vu Godzilla.

Par contre c'est une contre pub et une contre performance pour DHL. Parce-que là nous sommes dans une livraison qui aurait mis plusieurs siècles à être efféctuée.

Pour un service de logistique expresse : ça craint.

Le problème surtout c'est que durant des siècles on a considéré la bible comme un livre d'histoire or ce n'en est pas un

Les témoins de Jéhovah (auquel l'athée que je suis n'a adhéré que le temps d'une recherche en anthropologie religieuse :D) ont une approche tout à fait intéressante des épisodes bibliques du nouveau testament. Ils l'enseignent à leur fidèle au travers les lettres des apôtres, donc les voyages de Saint Paul en Orient, juste en reprenant ce qui est écrit mot pour mot dans la Bible (il s'interdise d'en modifier des passages), et on se rend compte qu'en fait ça colle parfaitement, temporellement et spatialement, avec ce qu'aurait été la réalité d'un voyage aussi long à l'époque.

Ce qui est bien sûr censé renforcer la foi des fidèles. Mais fort d'études en histoire ancienne, j'avais déjà lu de semblables récits de voyages effectués par des Grecs dans l'antiquité.

C'est pour ça que je suis de ceux qui considèrent que les religions en tant que pouvoir politique ont plus que largement fait leur temps

Le suaire de Turin ou linceul de Turin, est un drap de lin, daté du Moyen Âge selon la méthode du carbone 14, qui montre l'image d'un homme présentant les traces de blessures correspondant à un crucifiement, figurant certains détails de la Crucifixion de Jésus de Nazareth décrite dans les évangiles canoniques. Objet de piété populaire, considéré par l'Église catholique comme une icône et vénéré par certains croyants comme une relique, il est conservé dans la chapelle royale de la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin.

La première mention documentée et non-contestée de l'objet a lieu à Lirey en Champagne, en 1357. Il y est mentionné l'interdiction de ses ostensions par l'évêque de Troyes qui le considère comme étant un faux. La controverse est close seulement en 1390 par la publication d'une bulle du Pape Clément VII.

Avant de partir dans les délires sur l'existence de Jésus, il serait bon de lire Tite-Live qui en parle dans ses écrits.

Tite-Live, tout prolixe qu'il est, ne souffle mot de Jésus.

Les religions en tant que pouvoir politique ont plus que largement fait leur temps.

(Excusez-moi, ma question est hors sujet: que signifie «Sic gorgiamus allos subjectos nunc»?)

(Excusez-moi, ma question est hors sujet: que signifie «Sic gorgiamus allos subjectos nunc»?)

"Nous aimons nous repaître de ceux qui voudraient nous soumettre".

Pas moi, je préfère le canard poêlé....or les canards ne veulent jamais nous soumettre. :)

(au fait Forum n'est pas à la nouvelle heure....)

J'ai répondu en MP pour éviter le HS

Tite-Live, tout prolixe qu'il est, ne souffle mot de Jésus.

Exact, j'ai vérifié.