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Crèche Baby Loup : la justice annule le licenciement de l'employée voilée

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Aroun Tazief

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Ben il te semble très mal.

"perturber l'ambiance" ça veut dire quoi ?

Gêner les gros cons racistes et sexistes ?

Première fois que tu me tutoies , alors sois tu es très énervé soit on avance :);)

Mais dans une entreprise les employés, ouvriers... etc sont vites perturbés .... Il y a de tous les envieux , les méchants , les gentils .... mais immédiatement il y a des discussions inutiles ... et pendant ce temps le travail n e se fait pas ou mal.

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Membre, 46ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Non pas du tout, et d'ailleurs pourquoi aurait-il du être choqué ?

Ça revient quand même souvent à renier son pays, certains peuvent trouver ça choquant.

Pourquoi faut il être atteint pour refuser quelque chose qui n'entre pas dans les attributions professionnelles, et qui en plus est mauvais pour la santé ? Un non Musulman Français aurait tout autant pu refuser si lui même ne consomme pas d'alcool. Et puis c'est quoi ce délire de se bourrer la geule au bureau ?

Vu comme tu t'es exprimé, j'ai l'impression qu'elle a refusé de le faire pour des raisons religieuses, par intégrisme. Si ce n'est pas le cas alors oublie.

Du grand n'importe quoi, donc les Français qui ne boivent pas d'alcool ne sont pas Français......L'alcool est un fléau en France qui fait bien plus de mort que la guerre ou le terrorisme et qui coute bien plus cher à la France que l'Islam ou le terrorisme, pourtant vous défendez l'alcool et refuser qu'on puisse être Musulman Français. Vous êtes donc complètement incohérent. L'alcool étant une drogue devrait au même titre que les autres être interdite.

L'alcool fait partie intégrante de la culture française, chaque région a son alcool et ses traditions associées.

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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

Avec Guéant et maintenant Walls tout deux anti-Islam, cela m'étonne que quelqu'un puisse dire que la France fait des cadeaux aux Musulmans, voile intégral interdit, projet de loi pour interdire le port du voile pour les travailleurs de la petite enfance, interdiction des prières de rue etc etc

Tous deux anti-islam? C'est à dire concrètement, plus particulièrement pour Valls, as tu des sources?

Car selon moi, les mesures que tu cites me semble de simples questions de bon sens...

Et je suis pour l'interdiction de TOUTES les prières dans les rues, y compris celles des tarés de Civitas.

Mais insinuer qu'un ministre est anti-islam dès qu'il prend une mesure qui va à l'encontre de certains croyants, non!

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Laïcité : les appels à une loi plus claire se multiplient

Le député UMP Eric Ciotti a notamment déposé ce vendredi une proposition de loi qui ne vise pas simplement les structures privées accueillant des mineurs, mais toutes les entreprises privées. «J'ai pris le parti de modifier le Code du travail afin de permettre dans les règlements intérieurs de chaque entreprise une clause qui peut apporter des limitations à l'expression religieuse», indique le président du conseil général des Alpes-Maritimes. Selon lui, une loi ne devrait pas se cantonner au service de la petite enfance.

http://www.lefigaro....multiplient.php

L’intégrisme laïcard se développe franchement, Manuel Valls du PS ou Eric Ciotti de l’UMP, le discours est le même… Chassez l’Islam de l’espace public. Pour cela, ils s’en donneront les moyens. Les députés souvent illégitimes sont prêts à modifier des textes de lois pour renvoyer l’Islam dans les caves.

Modifié par Sudiste13
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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

L’intégrisme laïcard se développe franchement, Manuel Valls du PS ou Eric Ciotti de l’UMP, le discours est le même… Chassez l’Islam de l’espace public. Pour cela, ils s’en donneront les moyens. Les députés souvent illégitimes sont prêts à modifier des textes de lois pour renvoyer l’Islam dans les caves.

Illégitimes? Non, directement élus par le peuple français.

Modifier des textes de lois? Oui c'est leur rôle et leur job.

Renvoyer l'islam dans les caves? Si ça concerne les intégristes, ça ne va pas gêner beaucoup de monde.

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Illégitimes? Non, directement élus par le peuple français.

Modifier des textes de lois? Oui c'est leur rôle et leur job.

Renvoyer l'islam dans les caves? Si ça concerne les intégristes, ça ne va pas gêner beaucoup de monde.

Une femme voilée est une intégriste pour vous?

Des députés élus par le peuple français mais qui souvent pondent des lois dont la majorité des français ne veulent pas, elle est belle la démocratie !!

Il n'y a pas assez de loi contre les musulmans selon vous?

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VIP, Agent trouble, 46ans Posté(e)
Adras VIP 14 642 messages
46ans‚ Agent trouble,
Posté(e)
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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

Intégrisme : doctrine des intégristes, qui exigent l'application intégrale des textes religieux?

Pour moi, quelqu'un qui préfère ne pas travailler pour rester voilée chez elle, plutôt que de montrer ses cheveux à son employeur et ses collègues est bien une intégriste.

C'est mon opinion, pas un jugement de valeur.

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Membre, 51ans Posté(e)
bewolf93 Membre 1 619 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Une femme voilée est une intégriste pour vous?

Des députés élus par le peuple français mais qui souvent pondent des lois dont la majorité des français ne veulent pas, elle est belle la démocratie !!

Il n'y a pas assez de loi contre les musulmans selon vous?

eu non il i en a pas assez

Des députés élus par le peuple français mais qui souvent pondent des lois dont la majorité des français ne veulent pas

eu quel français car ça veut plus vraiment dire grand chose vu qu'on donne une carte d'identité a n'importe qui

Modifié par bewolf93
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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Intégrisme : doctrine des intégristes, qui exigent l'application intégrale des textes religieux?

Pour moi, quelqu'un qui préfère ne pas travailler pour rester voilée chez elle, plutôt que de montrer ses cheveux à son employeur et ses collègues est bien une intégriste.

C'est mon opinion, pas un jugement de valeur.

C'est vrai, vu comme cela.

Le problème, c'est que notre pays, au nom de la laïcité, nous concède un petit droit à valeur constitutionnel à avoir une liberté de conscience, liberté de conscience nous permettant de choisir les valeurs, religieuses ou autres d'ailleurs qui conduiront nos vies.

C'est pourquoi par exemple, nous pouvons porter une croix, une kippa, ou un voile ( fin pour le voile, visiblement, cela pose plus de problème que pour les deux autres).

Préférer ne pas travailler dans une entreprise qui spolie notre liberté de conscience peut aussi être vu comme une liberté, et non un intégrisme, liberté, un des mots de notre devise républicaine, si je me souviens bien.

Inversement, un employeur qui préfère mettre dehors un employé, a priori bon employé, au seul motif que le port du voile serait une injure à la laïcité, peut aussi être perçu comme un intégriste, un intégriste laïc, certes, mais un intégriste tout de même.

Modifié par Elais
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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

Le problème est que la liberté de conscience n'est pas remise en cause dans le cas précis.

Personne n'a demandé à la salariée l'apostasie ni d'abjurer sa foi musulmane...

J'ai du mal à considérer que la foi puisse se limiter à un bout de tissu; normal me direz vous car je ne suis pas croyant.

Mais, logiquement, je me dis que si la foi est si puissante, si entière dans l'esprit d'un être, qu'elle peut se propager dans son corps tout entier. Et dans ce cas là, si la personne est si sûre en elle même et envers dieu de sa foi, as t elle vraiment besoin d'un morceau de tissu pour (se) le prouver?

Quant au fait que le voile semble plus gêner que la kippa, je pense que c'est parce qu'il est plus répandu.

Par rapport à la croix, je pense que celle-ci a rarement la taille des pendentifs de rappeurs et elle se cache le plus souvent sous les habits wink1.gif

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Pour moi, quelqu'un qui préfère ne pas travailler pour rester voilée chez elle, plutôt que de montrer ses cheveux à son employeur et ses collègues est bien une intégriste.

et demain la femme qui refuse de montrer ses fesses , sera considérée intégriste .

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

eu non il i en a pas assez

Des députés élus par le peuple français mais qui souvent pondent des lois dont la majorité des français ne veulent pas

eu quel français car ça veut plus vraiment dire grand chose vu qu'on donne une carte d'identité a n'importe qui

Pas assez de lois? Bon alors dites nous quelles autres lois contre les musulmans vous aimeriez ??

Vous considérez français les gens nés en France mais d'origine étrangère?

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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

[/size]

et demain la femme qui refuse de montrer ses fesses , sera considérée intégriste .

Je pense que tu es capable d'objection plus sensée que celle là...

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le problème est que la liberté de conscience n'est pas remise en cause dans le cas précis.

Personne n'a demandé à la salariée l'apostasie ni d'abjurer sa foi musulmane...

Pourtant, c'est justement parce que son voile est représentatif de son choix de conscience qu'on lui demande de l'enlever, c'est donc, il me semble, une atteinte à cette liberté.

J'ai du mal à considérer que la foi puisse se limiter à un bout de tissu; normal me direz vous car je ne suis pas croyant.

Idem.

Et par analogie de raisonnement, j'ai du mal à concevoir que la laïcité de notre république ( puisque c'est bien la république qui est laïque et non les citoyens de la république qui doivent l'être) puisse être violée par un simple bout de tissu.

Mais, logiquement, je me dis que si la foi est si puissante, si entière dans l'esprit d'un être, qu'elle peut se propager dans son corps tout entier. Et dans ce cas là, si la personne est si sûre en elle même et envers dieu de sa foi, as t elle vraiment besoin d'un morceau de tissu pour (se) le prouver?

Si notre république est réellement laïque, entièrement laïque a-t-elle vraiment besoin d'éradiquer de son espace public les manifestations des choix de conscience de ces citoyens pour s'affirmer?

Quant au fait que le voile semble plus gêner que la kippa, je pense que c'est parce qu'il est plus répandu.

Par rapport à la croix, je pense que celle-ci a rarement la taille des pendentifs de rappeurs et elle se cache le plus souvent sous les habits wink1.gif

Mais pourquoi la laicité nécéssiterait-t-elle de cacher ce à quoi on croit?

Modifié par Elais
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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

Si notre république est réellement laïque, entièrement laïque a-t-elle vraiment besoin d'éradiquer de son espace public les manifestations des choix de conscience de ces citoyens pour s'affirmer?

Mais pourquoi la laicité nécéssiterait-t-elle de cacher ce à quoi on croit?

Dans l'espace public, le choix des vêtements est libre, mis à part la burka ou le costume de superman.

Personne ne demande aux croyants de renoncer à leur croyance, ni même à leur costume chez eux ou dans la rue, dans les transports, dans les magasins.

Là le problème est différent : un employeur peut il s'opposer à ce que son employé soit habillé d'une certaine façon?

J'en reviens aux problèmes culturels, car si je décidais un jour de venir à mon travail habillé en costume typique du 19ème siècle de ma région natale, quelle serait la réaction de mon supérieur?

S'il me demande de me changer, puis je me dire discriminé et mon origine stigmatisée?

Il ne faut pas être hypocrite et considérer les habits de la croyance musulmane comme ayant une spécificité par rapport aux autres habits "folkloriques".

Pour moi ce n'est pas un signe de soumission de la femme, mais un simple déguisement.

Pourtant, c'est justement parce que son voile est représentatif de son choix de conscience qu'on lui demande de l'enlever, c'est donc, il me semble, une atteinte à cette liberté.

La vie en société est en général une atteinte à la liberté.

Nous devons TOUS limiter notre liberté afin que la vie sociale puisse rester vivable.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que tu es capable d'objection plus sensée que celle là...

Il faut dire que ta réponse n'est pas non plus sensée, dire qu'une femme qui porte le voile est une intégriste...

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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

Il faut dire que ta réponse n'est pas non plus sensée, dire qu'une femme qui porte le voile est une intégriste...

Tu m'as mal compris.

J'ai dit qu'une femme préférant le fait de porter le voile au fait de travailler était, dans un certain sens, extrémiste, dans le sens où l'extrémisme désigne le fait de vouloir appliquer les préceptes religieux quelque soit la situation présente.

L'extrémisme ne permet pas d'adapter la pratique de sa foi à la situation sociale donnée, la pratique demeure rigide, car il est considéré que la foi surpasse les autres valeurs.

Je considère que le cas présent entre dans le cas de l'intégrisme, à mon avis.

Je ne qualifie pas d'intégristes les femmes voilées dans la rue, je m'en fous.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Moi j'attends toujours qu'on m'explique en quoi une femme qui porte le voile est une menace pour les autres ou une perturbation pour une entreprise ?

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