Crèche Baby Loup : la justice annule le licenciement de l'employée voilée

Dans une entreprise privé c'est le patron qui décide (normalement car la on voit que pas forcément) ce qu'il accepte ou non, dans mon entreprise mon patron est très cool niveau religion lui même fervent Catholique, quand il a su que j'était Musulman (c'est lui qui me l'a demandé je précise) il m'a proposer de faire mes prières dans une pièce isolé de l'entreprise.

Il n'a pas été choqué ?

Intégriste car elle refuse d'acheter de l'alcool?? Tu rigoles j'espère?? L'islam interdit la consommation, l'achat ou la vente d'alcool, c'est une vérité religieuse, il n'y a rien d'intégriste là dedans !

Oui intégriste, il faut être sacrément atteint pour refuser d'acheter de l'alcool, d'autant plus qu'il n'y a aucune prescription dans ce sens dans l'islam. C'est juste du fanatisme.

Aroun,

Toutes les prises de position d'ordre politique, d'ordre religieux, sont des sujets hautement conflictuels, la preuve, c'est que nous en faisons un sujet de polémique et de débat sur ce forum.

Dans la première entreprise ou j’étais employé au siècle dernier, on m’a fait signer un document correspondant à une convention où tous les employés s'engageaient à ne jamais aborder les sujets politiques ou confessionnelle sur le lieu de travail.C’est une mesure de simple bon sens.

Je ne comprends pas que l’on puisse discuter d’une disposition telle que celle-là.

Il ne s’agit pas d’interdire à qui que ce soit d’avoir des convictions politiques ou religieuses, ce qui pour le coup serait d’une absurdité sans nom.

Tout employeur devrait appliquer cette disposition, il n’attend pas de ses employés d’avoir ou non des convictions politiques ou religieuses, mais de répondre exclusivement à la mission de service ou de production qui est attendue.

Libre à chacun de penser ou de croire ce qu’il ou elle veut à l’extérieur du lieu de travail.

Nous n’aurions même pas la possibilité d’en découdre sur le sujet si la règle était appliquée automatiquement sur tous les lieux de travail.

Le monde musulman attise la logique du communautarisme avec le succès que l’on connaît dans le monde, par la multiplication des conflits sans fin et séculaire entre les clans, y compris dans les pays islamiques.

Les lois de la République française et la démocratie française sont la réponse apaisée des conflits communautaires d’autrefois.

L’imbécillité serait de favoriser le retour des conflits communautaires d’hier dans notre pays.

Modifié le 21 mars 2013 par Enchantant

Il n'a pas été choqué ?

Oui intégriste, il faut être sacrément atteint pour refuser d'acheter de l'alcool, d'autant plus qu'il n'y a aucune prescription dans ce sens dans l'islam. C'est juste du fanatisme.

Aucune prescription en ce sens? Il y a un hadith à ce sujet qui dit :

Anas, qu'Allah soit satisfait de lui, rapporte que le Prophète Mohammed, , a dit:

« Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui à qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre. »

Tu vois donc que ce n'est ni plus ni moins que l'application de l'islam tout simplement, il n'y a aucun fanatisme à celà. Dans ce cas tout ceux qui portent le voile, font leur prière ou le ramadan sont fanatiques pour toi?

Modifié le 21 mars 2013 par Sudiste13

Aucune prescription en ce sens? Il y a un hadith à ce sujet qui dit :

Anas, qu'Allah soit satisfait de lui, rapporte que le Prophète Mohammed, , a dit:

« Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui à qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre. »

Tu vois donc que ce n'est ni plus ni moins que l'application de l'islam tout simplement, il n'y a aucun fanatisme à celà. Dans ce cas tout ceux qui portent le voile, font leur prière ou le ramadan sont fanatiques pour toi?

Oui c'est de l'intégrisme tout ça, et cette vision est de toute manière incompatible et inapplicable avec la société française. Quand tu vas chez le médecin tu profites de l'argent obtenu par la vente de l'alcool, la sécu étant partiellement financée par des taxes sur celui-ci. L'alcool fait partie de la vie sociale en France.

Oui c'est de l'intégrisme tout ça, et cette vision est de toute manière incompatible et inapplicable avec la société française. Quand tu vas chez le médecin tu profites de l'argent obtenu par la vente de l'alcool, la sécu étant partiellement financée par des taxes sur celui-ci. L'alcool fait partie de la vie sociale en France.

Oui mais je suis d'accord avec toi, il y a incompatibilité entre le système français et la pratique de l'islam, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le musulman doit se désavouer de ce système. Cependant ce n'est pas de l'intégrisme, c'est simplement la pratique de l'islam, et tu le sais très bien. Après que tu considères la pratique de l'islam comme une forme d'intégrisme ça n'engage que toi.

Modifié le 21 mars 2013 par Sudiste13

Intégriste car elle refuse d'acheter de l'alcool?? Tu rigoles j'espère?? L'islam interdit la consommation, l'achat ou la vente d'alcool, c'est une vérité religieuse, il n'y a rien d'intégriste là dedans !

Surtout il n'entre dans les attributions professionnelles de personne d'aller acheter de la gnôle.

Quand tu vas chez le médecin tu profites de l'argent obtenu par la vente de l'alcool, la sécu étant partiellement financée par des taxes sur celui-ci. L'alcool fait partie de la vie sociale en France.

J'ai rarement lu un raisonnement aussi grotesque.

Tu penses ? par contre c'est vrai qu'une fois dans sa boite (par ce que la bas ils font apéro tous les 2/3 soirs dans les bureau) une collègue de mon épouse s'est pris un avertissement pour avoir refuser d'aller acheter de l'alcool car elle est Musulmane. Mais bon c'est une boite un peu spécial.

Moi par contre, je ne resterais pas dans une entreprise où il y a ce genre d'abus, aller chercher des apéritifs, cela ne fait pas partie de son travail, religion ou pas, d'autant plus donner un avertissement pour ça. C'est exactement la même chose que de forcer un salarié d'aller chercher à manger pour les collègues, à la place de cette personne, j'irais voir un syndicat.

Modifié le 21 mars 2013 par samira123

Moi par contre, je ne resterais pas dans une entreprise où il y a ce genre d'abus, aller chercher des apéritifs, cela ne fait pas partie de son travail, religion ou pas, d'autant plus donner un avertissement pour ça. C'est exactement la même chose que de forcer un salarié d'aller chercher à manger pour les collègues, à la place de cette personne, j'irais voir un syndicat.

Totalement d'accord !! S'ils veulent des boissons alcoolisées et des apéritifs au bacon, ils n'ont qu'à aller les acheter eux-même au lieu de demander celà à leur employé musulman. On se demande même si ça n'a pas été fait exprès d'ailleurs...

Idem pour le voile, si une personne ne veut pas embaucher une personne voilée, libre à elle, mais qu'on ne s'étonne pas ensuite que ces femmes se communautarisent en travaillant uniquement avec les musulmans, ou restent à la maison à toucher les aides sociales.

Modifié le 21 mars 2013 par Sudiste13

Totalement d'accord !! S'ils veulent des boissons alcoolisées et des apéritifs au bacon, ils n'ont qu'à aller les acheter eux-même au lieu de demander celà à leur employé musulman. On se demande même si ça n'a pas été fait exprès d'ailleurs...

Idem pour le voile, si une personne ne veut pas embaucher une personne voilée, libre à elle, mais qu'on ne s'értonne pas ensuite que ces femmes se communautarisent en travaillant uniquement avec les musulmans, ou restent à la maison à toucher les aides sociales.

Bah, faut pas pousser mémé dans les orties, non plus. Il est peu probable qu'on force cette personne à en manger/boire, tout de même.:p Et juste en acheter sans en consommer, ça n'est pas mortel. Sans compter que dans la liste il doit y avoir aussi boisson sans alcool et chips pour ceux qui n'en consomment pas.

Ce n'est pas étonnant que des personnes se communautarisent en étant à ce point braqués contre des petites choses. Un apéritif dans la boîte, c'est convivial.

La consomation d'alcool dans les pots d'entreprises n'est pas une bonne chose.

Ce n'est pas faux.

Bah, faut pas pousser mémé dans les orties, non plus. Il est peu probable qu'on force cette personne à en manger, tout de même.:p Et juste en acheter sans en consommer, ça n'est pas mortel. Sans compter que dans la liste il doit y avoir aussi boisson sans alcool et chips pour ceux qui n'en consomment pas.

Ce n'est pas étonnant que des personnes se communautarisent en étant à ce point braqués contre des petites choses. Un apéritif dans la boîte, c'est convivial.

Oui mais le simple fait d'en acheter est illicite, et il le savent, donc pourquoi ne l'achèteraient-ils pas eux-même? Je n'ai rien contre leurs apéritifs, mais perso pour moi ce serait du jus d'orange ou de pomme et des apéritifs sans bacon .

D'ailleurs, je n'ai jamais eu de problème de ce genre perso et heureusement, mais bon je suis un homme, et en général, ces gens préfèrent s'en prendre aux femmes.

Moi non plus je ne bois pas d'alcool et je me sentais moins seul aux pots d'entreprise grace aux collègues muslims!!!

L'employeur qui donne un avertissement pour cela, c'est tout simplement de l'abus envers les salariés et cela me paraît beaucoup plus grave qu'une personne qui ne veut pas aller faire les courses pour les autres, d'autant plus que c'est son droit.

Au fait, je croyais que le sujet c'était le voile à la crèche Babyloup ?

L'employeur qui donne un avertissement pour cela, c'est tout simplement de l'abus envers les salariés et cela me paraît beaucoup plus grave qu'une personne qui ne veut pas aller faire les courses pour les autres, d'autant plus que c'est son droit.

Exactement et cet avertissement est illégal donc abusif !!

Exactement et cet avertissement est illégal donc abusif !!

Vous n'avez eu droit qu'à une bribe d'information, alors mieux vaut ne pas se prononcer

Jusqu'à récemment la consommation d'alcool en entreprise était formellement interdite par la loi.

Modifié le 21 mars 2013 par Dinosaure marin

Je supporterais pas ce genre d'intégristes radicaux.

Ne pas vouloir faire quelque chose qui ne rentre pas dans les attributions professionnel n'a rien de religieux ni d'intégrise

L'esprit de la France c'est entre autres de penser qu'une femme n'a pas d'obligations du fait même d'être une femme. Idem pour les hommes et la kippa d'ailleurs.

Le voile n'est pas une obligation , pourtant dans notre société la Femme à des obligations due au fait d'être une femme., faire des enfants par exemple ce n'est peut être pas explicite mais c'est bien une des pressions de la société.

Ensuite j'imagine qu'il y aura bien un(e) gamin(e) plus malin(e) qui demandera "ce que la dame a sur la tête". En ce qui me concerne je ne vois pas pourquoi on prendrait ce risque. Parce que le problème c'est qu'à cet âge là on est influençable.

Mais dans ce cas il faut faire attention aux profs qui donnent leur version de l'histoire ou du social, et depuis quand une information est de l'influence ?

On ne prends déjà pas ce risque à l'école de la république alors encore plus précocement, dans les crèches... ça me paraîtrait incohérent.

Moi j'avais des profs qui insultaient limite la religion pendant leur cours surtout en cour d'histoire pourtant dans cette configuration personne ne l’empêchait d'être prof. Perso je ne vois pas en quoi le voile de cette Femme pourrait influencer les choix de religion des enfants, ils sont toujours plus influencer par leur parents que par une nounou qu'ils ne verront plus passé 3 ans. Modifié le 22 mars 2013 par Aroun Tazief