Crèche Baby Loup : la justice annule le licenciement de l'employée voilée

Non le catholicisme fait partie intrinsèque de la France. La naissance de la France c'est le baptême de Clovis ne l'oublions pas.

Mais on s'en fout de ça. Aujourd'hui, là, le 2 avril 2013, MAINTENANT, la France est laïque. Elle n'a pas à préférer une position religieuse à une autre.

J'adorerais que ce soit de la paranoïa.

Pouf, tu es exaucé.

Mais on s'en fout de ça. Aujourd'hui, là, le 2 avril 2013, MAINTENANT, la France est laïque. Elle n'a pas à préférer une position religieuse à une autre.

En ce qui concerne les églises ou les dates de jours fériés, ça fait partie de la tradition.

En ce qui concerne les églises ou les dates de jours fériés, ça fait partie de la tradition.

Les églises je veux bien accepter ça comme patrimoine national, c'est joli. Les jours fériés, j'aurais aucun problème pour en changer.

Les églises je veux bien accepter ça comme patrimoine national, c'est joli. Les jours fériés, j'aurais aucun problème pour en changer.

Ben moi ça me dérange, je vois pas en quoi on devrait changer.

Pourtant certain jours fériés sont établis selon la croyance catholique, hum étrange pour un pays qui se prétend laïc désormais... Laïcité à 2 vitesses? Il y a aussi toujours du poisson le vendredi dans les cantines, le dimanche est férié pour permettre aux catholiques de se retrouver en famille et d'aller à la messe, etc...

La laïcité telle qu'elle est défini aujourd'hui s'opposerait donc à tout cela ! A quand des lois pour réformer tout ça? Ah non j'oubliai, la laïcité n'est qu'une excuse pour stigmatiser encore et toujours les musulmans...

La laïcité a surtout été mise en place pour séparer l'Eglise de l'état. C'est pour ça que les français voient d'un si mauvais oeil l'arrivée d'une nouvelle religion qui désire s'émanciper...

Le reste appartient à la tradition, c'est un droit de vouloir le conserver. Et je ne stigmatise personne.

Mais la question est là : est ce que le projet c'est "défendre la laïcité" ou "modifier la laïcité". Si c'est "défendre la laïcité", les lois qui la définissent suffisent. Si c'est "modifier la laïcité", il va falloir expliquer clairement pourquoi. En restant laïc, c'est à dire en respectant le principe de neutralité envers les religions.

C'est ton point de vue.

De facto, certaines entreprises interdisent des signes ostentatoires dont le voile.

D'autres l'autorisent.

La jurisprudence est floue.

Elle tranche parfois dans un cas, parfois dans l'autre.

Même le ministre de l'intérieur se désole de décisions judiciaires concernant cette affaire de crèche.

Cette cacophonie doit être encadrée par une position claire.

"Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives de restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché". C'est ce que dit le code du travail. A la place des employeurs, vu les conséquences d'une annulation de licenciement, je me méfierais.C'est pas parce que la jurisprudence a tranché dans ce sens dans le cas de vendeuses de vêtements qu'elle le fera pour chaque cas.

J'ai signalé que le droit du travail ne permettait pas une discrimination sur le sujet du voile.

Ceci étant, la jurisprudence factuelle qui donne la justice concrète l'a dans bien des cas autorisé.

La question n'est pas de se méfier du code du travail et de tenter sa chance au tribunal mais de donner un cadre connu et partagé par tous.

Mon avis personnel est que le sujet est trop explosif pour que le politique ne décide d'une clarification.

Pourtant certain jours fériés sont établis selon la croyance catholique, hum étrange pour un pays qui se prétend laïc désormais...

Normal la France est un pays laïque de culture chrétienne. Les jours fériés en Turquie sont ceux correspond à l'islam, pourtant c'est aussi un pays laïque.

Laïcité à 2 vitesses? Il y a aussi toujours du poisson le vendredi dans les cantines, le dimanche est férié pour permettre aux catholiques de se retrouver en famille et d'aller à la messe, etc...

La laïcité telle qu'elle est défini aujourd'hui s'opposerait donc à tout cela ! A quand des lois pour réformer tout ça? Ah non j'oubliai, la laïcité n'est qu'une excuse pour stigmatiser encore et toujours les musulmans...

Faux.

ah ah ah...

" la laïcité n'est qu'une excuse pour stigmatiser encore et toujours les musulmans...""

pauvre, pauvre pauvre...... Attend, je cherche du sopalin...

Le dimanche n'est pas férié!

et les jours selon la croyance Chrétienne, Hélas, oui.....

C'est qu'elle est là depuis un sacré bout de temps !!

allez, c'est promis, on s'en va, on va déménager nos églises

en terre d'Islam....Tu est d'accord? Pour la réciprocité ?

Autre chose: l'état, la loi oui, peut être laïque mais pas le pays...

Tu va pas enlever les chemins de croix?

Et faire un HLM dans Notre Dame de Paris?

Bon, c'est vrais, tu n'aime pas le poisson..Ballot!

et quoi de mal à avoir un jours de repos et aller à la messe?

tu préfère le vendredi ?

Allons, je vais pas me répéter, tout le monde ici te le rabâche !!

Tu n'est pas crédible en médiateur, juste stigmatiser d'autres religions

ah, j’oubliai, seul la tienne compte. Enfin TA vision...

Normal la France est un pays laïque de culture chrétienne. Les jours fériés en Turquie sont ceux correspond à l'islam, pourtant c'est aussi un pays laïque.

Oui, c'est un fait.

Et je trouve qu'il s'agit d'un réel sujet de réflexion si on veut être honnête intellectuellement.

Soit on est un fervent chrétien et je comprends qu'on défende le poids des évènements religieux dans l'organisation de la société française, soit on est un fervent athée ou un fervent laîque et on ne devrait pas accepter davantage des jours fériés issus de la religion judéo-chrétienne que le voile islamique (ou alors accepter les deux c'est selon).

La laïcité a surtout été mise en place pour séparer l'Eglise de l'état. C'est pour ça que les français voient d'un si mauvais oeil l'arrivée d'une nouvelle religion qui désire s'émanciper...

Le reste appartient à la tradition, c'est un droit de vouloir le conserver. Et je ne stigmatise personne.

C'est aussi un droit pour les citoyen français musulmans de pouvoir conserver leurs traditions et leur liberté de culte...

Normal la France est un pays laïque de culture chrétienne. Les jours fériés en Turquie sont ceux correspond à l'islam, pourtant c'est aussi un pays laïque.

Faux.

Rien de faux, que de la vérité, en France, on cherche à rendre invisible dans l'espace publique une religion, alors que d'autres sont très visibles dans l'espace publique et régissent même les règles de notre société "laïc".

La Turquie est bien plus tolérante vis à vis des autres religion que la France, et la Turquie ne se prétend pas laïque mais musulmane, même si dans les faits, elle est laïque.

C'est aussi un droit pour les citoyen français musulmans de pouvoir conserver leurs traditions et leur liberté de culte...

Si tu conserves les traditions d'un quelconque pays d'origine, c'est normal de fait, que tu sois considéré comme "à part" ... Le tout est de ne pas s'en plaindre.

Si tu conserves les traditions d'un quelconque pays d'origine, c'est normal de fait, que tu sois considéré comme "à part" ... Le tout est de ne pas s'en plaindre.

On ne s'en plaint pas, on aimerait simplement qu'on nous foute la paix, c'est différent...

On ne s'en plaint pas, on aimerait simplement qu'on nous foute la paix, c'est différent...

Sauf qu'ici c'est pas le Royaume-Uni, le multiculturalisme n'est pas mis sur un piedestal...

Sauf qu'ici c'est pas le Royaume-Uni, le multiculturalisme n'est pas mis sur un piedestal...

C'est bien le coeur du sujet.

Ce que je trouve dommage avec notre modèle français, c'est que je nous trouve le cul entre deux chaises.

Je n'aime pas faire de comparaisons parce que chaque pays a le droit de pratiquer ce qu'il trouve juste et équitable.

Mais je me souviens de Laurence Ferrari qui réalise une interview de Mahmoud Ahmadinejad contrainte à porter un voile blanc.

Elle n'était pourtant que de passage pour son interview et ne comptait pas s'installer.

Je ne suis pas tranché sur la question mais je trouve que se mettre derrière le voile en France, c'est ne pas se mettre dans la disposition d'esprit qui consiste à intégrer les coutumes locales mais à faire valoir ses convictions religieuses en priorité.

Dans le cadre privé, je trouve cela très bien et il faut même cultiver croyances et traditions.

Dans le cadre public, je crains que celà n'amène les communautés à se replier sur elles mêmes.

C'est bien le coeur du sujet.

Ce que je trouve dommage avec notre modèle français, c'est que je nous trouve le cul entre deux chaises.

Je n'aime pas faire de comparaisons parce que chaque pays a le droit de pratiquer ce qu'il trouve juste et équitable.

Mais je me souviens de Laurence Ferrari qui réalise une interview de Mahmoud Ahmadinejad contrainte à porter un voile blanc.

Elle n'était pourtant que de passage pour son interview et ne comptait pas s'installer.

Je ne suis pas tranché sur la question mais je trouve que se mettre derrière le voile en France, c'est ne pas se mettre dans la disposition d'esprit qui consiste à intégrer les coutumes locales mais à faire valoir ses convictions religieuses en priorité.

Dans le cadre privé, je trouve cela très bien et il faut même cultiver croyances et traditions.

Dans le cadre public, je crains que celà n'amène les communautés à se replier sur elles mêmes.

On est bien d'accord.

Sachant que je trouve le sujet suffisamment complexe et intime pour comprendre que des musulmans se sentent visés.

Autant je leur souhaite d'avoir la grande force de chercher à s'intégrer sans se renier, autant je dois admettre que pas mal de français font tout pour les désintégrer.

Et je ne te vise pas Jaxx.

Je serai musulman que j'aurai la haine je crois.

Dans le cadre privé, je trouve cela très bien et il faut même cultiver croyances et traditions.

Dans le cadre public, je crains que celà n'amène les communautés à se replier sur elles mêmes.

Encore une fois, les seuls qui se replient sur eux même, c'est ceux qui ne supporte pas de voir s'exprimer une autre culture ou une autre tradition que celle dans laquelle ils ont été élevé.

Si vous n'aimez pas ça, arrêtez de le faire.

Le seul vrai problème en France c'est que ce pays est plein d'enfants gâtés, criant aux droits a la liberté d'expression.

ce dont ce pays a besoin, voire le monde, c'est d'une dictature a faire passer les nazis pour les bisounours sous morphine

Pour une fois, Wipe je comprends ton raisonnement.

D'ailleurs, à titre personnel, non seulement je cultive mes traditions mais j'ai aussi beaucoup de plaisir à partager et à découvrir celles des autres.

Simplement, ma position d'ailleurs fragile tient à un constat.

A savoir que très sincèrement, je pense que dans l'état actuel de la Société française plus proche de la xénophobie qu'elle n'a jamais été, ce n'est pas rendre service à une jeune fille de mettre le voile à l'école ou dans le monde professionnel.

Recruteur moi-même occasionnellement, j'avoue que cela me met mal à l'aise par rapport à une idée conditionnée au plus profond de mon ciboulot sur la condition humaine et sur le fait que le visage d'un individu est le reflet de l'âme et qu'il est une fenêtre ouverte vers l'autre.

Que de le cacher n'est pas une ouverture mais une fermeture.

Que l'acte de rencontre et de partage est biaisée par une affirmation qui m'est jetée à savoir 'je suis musulmane' alors que je ne demanderai que des compétences et pas une proclamation de foi.

Donc, je pense qu'avant qu'une femme puisse porter un voile sans se couper et sans se limiter dans ses chances de succès, il serait plus intelligent pour elle de défendre 'sa cause' en trouvant ce qui la relie aux autres plutôt que ce qui la coupe.

je pense aux femmes.

Maintenant, libre à elles de le porter mais dans notre société et tant que les moeurs n'auront pas évolué, elle porte un fardeau.

Se faisant, je ne donne pas victoire aux xénophobes, je solliciterai des Musulmanes de ne pas prendre cela comme un reniement mais comme une opportunité.

je serai musulman modéré, je demanderai à ma propre fille de lever le voile si j'habitais en france.

Mes grand parents ont eux même fait des efforts dont leurs descendants ne les remercieront jamais assez.

je n'ai jamais renié mes origines pour autant.