Il se frotte les yeux à l’eau de la grotte et… il voit de nouveau !

En général c'est plutôt sombre dans un grotte pourtant... Ok, je sors. :p

- mémoire sélective et biais statistique

C'est à dire ?

- non volonté d'explorer une autre piste, facilité théorique

C'est faux, l'avis de son médecin est donné : Quant au chirurgien qui devait pratiquer l’opération prévue, il a déclaré à son patient que cette guérison était « totalement inexplicable pour lui » mais « qu’il n’était plus nécessaire » de l’opérer.

- besoin de "preuves", exercice de comm' religieux, etc...

L'Église se refuse à parler de "miracle" pour l'heure, il n'y a pas comme vous dites vulgairement d'exercice de comm', il y a une prudence nécessaire et justifiée des autorités ecclésiastiques face à ce genre de cas.

C'est à dire ?

C'est à dire qu'on retient quand ça marche, mais jamais quand ça marche pas.

C'est faux, l'avis de son médecin est donné : Quant au chirurgien qui devait pratiquer l’opération prévue, il a déclaré à son patient que cette guérison était « totalement inexplicable pour lui » mais « qu’il n’était plus nécessaire » de l’opérer.

C'est pas explorer une piste théorique ça, c'est s'arrêter au jugement d'UN mec.

L'Église se refuse à parler de "miracle" pour l'heure, il n'y a pas comme vous dites vulgairement d'exercice de comm', il y a une prudence nécessaire et justifiée des autorités ecclésiastiques face à ce genre de cas.

C'est la moindre des choses.

ce genre d 'evènement, moi j 'y met un bémol, est ce que cela a été reconnu par les autorités ecclésiastiques ? on ne sait pas.

les guérisons de santé pour y croire faut en être témoins, et ce qui ce dit sur le net, vaut mieux pas en porter cas.

De sa part je doute, quel que soit le sujet positif ou négatif s'il s'agit de religion il trouveras toujours un moyen pour dire que c'est paaaas bien

Non

mais sur les milliers ou plus de gens qui font des pèlerinages, qui prient pour une guérison, il y en a sans doute plus d'un de temps en temps qui, par sa vie, par ses actions aurait mérité de bénéficier d'un miracle....surtout de la part d'un dieu que l'on prétend juste.

Là, si c'est l'oeuvre d'un dieu, ça fait un peu caprice de star.

c'est sur n'étant pas croyant, les incohérences des croyants me surprennent.

Il fait sombre dans les grottes?

pas tant que ça puisqu'on peut y distinguer des anges avec qui faire la conversation....

Inutile de m'insulter ce n'est pas agressif.....

Si par dieu vous parlez du hasard je suis d'accord avec vous.

Là, si c'est l'oeuvre d'un dieu, ça fait un peu caprice de star.

Faire peter les yeux à coup de mine à un gamin pour pouvoir faire un miracle 60 piges après, si dieu existe c'est vraiment un salopard.

et pourquoi pas après tout et si c'était vraiment l'ouvre d'une énergie mystérieuse dans l'air ou dans l'eau?

on tente toujours de comprendre l'impossible et c'est bien humains ça de vouloir tout expliquer par des moyens technologique rationnel et logique

qu'est ce qu'on en s'est de la réalité? après tout pas grand chose finalement et la science ne peut pas tout expliquer

je ne dit pas forcément un DIEU mais une énergie inconnus qui serais présente tout autours de nous

nous ne somme que des êtres dans des corps fait de chair et d'os nôtre cerveau physique est incapable de percevoir plus que la matière solide

moi ce que je crois est que nous somme souvent inconscient nous ne percevons pas ce qu'il y à autour de nous

nous somme comme aveuglé par un voile mais la réalité est plus élargis que nos 5 sens ne peuvent voir

nous sommes inconscient tout comme un animal n’a pas conscience du monde ou un oiseau ect....

nous somme limité par nôtre égo

J'espère que c'est une vraie guérison pour cet homme, pas une rémission temporaire. En restant persuadé que s'il reperd la vue, personne n'en parlera.

Salut, loana de loft story confirme le "doute" !

sinon, j'ai une question existentiel, l'eau de la source est toujours potable ?

Avoir aussi vite médiatisé ce miracle, moi cela me laisse penser que ce monsieur cherche la notoriété.

Certes un eau de source bénite, peu faire des miracles, je le sais et j 'en suis convaincu, mais cet homme n 'est pas resté humblement dans le silence.

De tel miracle ne doivent pas être divulgué comme cela, sait trop important.

Quelle chance de bénédiction à ce monsieur….

C’est la foi qui compte et non l’eau de la grotte. Il y a un rituel un peut basique, que tout le monde peut le faire avec toute eau que nous buvons, peut vous guérir.

Mais cela demande une foi pointue à celui qui va l’utiliser en priant avec un verre d’eau à la main.

Par fois aussi le corps humain nous réserve de mystère, j’ai connais un ami, était Diabétique du type 1 pendant 35ans insulinodépendant, mais soudain son pancréas revenu comme tout le monde et qui secrète d’insuline normal, le médecin l’arrêtait de prendre des médicaments.

Un autre cas : Paraplégique, un accident lui redonne l'usage de ses jambes

Tout simplement un miracle. Après avoir passé la moitié de sa vie en fauteuil roulant, l'athlète paralympique Monique Van der Vorst a subi un accident qui lui permet aujourd'hui de marcher !

La hollandaise Monique van der Vorst a 26 ans. Elle a déjà décroché deux médailles d'argent aux derniers Jeux Paralympiques de Pékin en 2008.

Pour être la meilleure, elle passe trente heures par semaine à s'entraîner dans son sport, le cyclisme. Elle se servait de ses mains pour faire avancer le vélo.

Alors qu'elle se préparait pour les jeux paralympiques de Londres de 2012, au cours d’une séance d’entraînement, elle est percutée par un autre vélo. Le choc aurait débloqué sa colonne vertébrale, événement que les médecins peinent à expliquer...

Depuis, Monique Van der Vorst a retrouvé l'usage de ses jambes. Voilà un beau cadeau de fin d'année !

Vendredi 31 Décembre 2010 - 09:44

Oui, cela me paraît assez "star"

Qui se souvient du film; "le miraculé" de Mocky.

Ah........jean Poiret .............quel acteur!

ça y est on va avoir droit a tous les miracles, ce n'est pas parce que nous ne connaissons pas les causes du rétablissement que cela en fait un miracle

le corps humains est paradoxal, il peut être a la fois très résistant, mais aussi d'une grande fragilité, je me souviens d'un cas d'une femme qui s'est retrouvé handicapé a cause d'un éternuement .

C'est à dire qu'on retient quand ça marche, mais jamais quand ça marche pas.

Personne n'a jamais prétendu que ça devait marcher matériellement, indistinctement sur tout le monde et à tout moment. Le miracle pour tous n'est pas une conception très ecclésiastique...

C'est pas explorer une piste théorique ça, c'est s'arrêter au jugement d'UN mec.

Le fait est qu'il n'y a pour l'heure, aucune théorie scientifique pour expliquer qu'un peu d'eau bénite sur les yeux puisse se substituer à une opération chirurgicale lourde. On aura peut-être une explication rationnelle un jour, mais pour l'heure il est grotesque d'accuser les gens de ne pas exploiter d'autres théories puisqu'il n'y en a aucune autre.

Une guérison inexpliquée à la grotte de Remonot

L’intervention chirurgicale n’a pas eu lieu. Jean Cairey-Remonay, habitant de Morteau (Doubs) âgé de 74 ans, devait subir une opération au niveau de la rétine le 5 février dernier à Paris. Mais le 19 janvier, son œil abîmé est passé de 3/10e à près de 7/10e d’acuité, en quelques heures. Ce jour-là, le chimiste à la retraite décide de se rendre à la grotte-chapelle de Remonot, lieu de pèlerinage depuis des siècles, dont la source procurerait des vertus bénéfiques.

Il est « environ midi » lorsque ce croyant se frotte les yeux avec de l’eau de la grotte. Il a auparavant prié Notre-Dame de Remonot pour l’aider à surmonter cette épreuve angoissante et demandé à la communauté religieuse, résidant à quelques mètres, de dire une messe pour lui. L’opération est d’autant plus importante que Jean est monophtale depuis qu’il a dix ans et demi. En cause, un accident de détonateur électrique, lié à une mine laissée après la guerre.

Après s’être humidifié le visage, le septuagénaire rentre chez lui. En début d’après-midi, il remarque, alors qu’il prend le journal, que certaines lettres apparaissent sous ses yeux sans avoir recours à une loupe. « Je revoyais à nouveau certaines lettres invisibles jusqu’alors car trop petites », témoigne-t-il.

Autre sensation, toute nouvelle pour Jean : celle de recevoir « plus de lumière qu’avant dans l’œil. » Face à ce mystère, le chirurgien en charge de l’opération n’a pu que reconnaître la guérison et annuler l’intervention.

Autoguérison  ? Intervention divine ? Hasard heureux ? « Je ne sais pas, je ne suis pas juge. Je peux juste dire que je crois à certaines choses et que ce n’est pas la première fois que cette grotte est source de bienfaits… », a confessé, prudent, Jean, qui se refuse à prononcer le mot miracle. Le retraité ne souhaite d’ailleurs pas lancer de démarche pour faire reconnaître un potentiel miracle mais il a affirmé qu’il souhaitait faire un don à l’Église, en guise de reconnaissance.

C'est à dire ?

C'est faux, l'avis de son médecin est donné : Quant au chirurgien qui devait pratiquer l’opération prévue, il a déclaré à son patient que cette guérison était « totalement inexplicable pour lui » mais « qu’il n’était plus nécessaire » de l’opérer.

L'Église se refuse à parler de "miracle" pour l'heure, il n'y a pas comme vous dites vulgairement d'exercice de comm', il y a une prudence nécessaire et justifiée des autorités ecclésiastiques face à ce genre de cas.

Yardas a répondu pour moi.

Personne n'a jamais prétendu que ça devait marcher matériellement, indistinctement sur tout le monde et à tout moment. Le miracle pour tous n'est pas une conception très ecclésiastique...

C'est également une assertion invérifiable et confortable, typique pour refuser d'office toute approche scientifique ou contrecarrer les failles.

Le fait est qu'il n'y a pour l'heure, aucune théorie scientifique pour expliquer qu'un peu d'eau bénite sur les yeux puisse se substituer à une opération chirurgicale lourde. On aura peut-être une explication rationnelle un jour, mais pour l'heure il est grotesque d'accuser les gens de ne pas exploiter d'autres théories puisqu'il n'y en a aucune autre.

On n'a aucun indice que ce soit l'action de cette eau qui ait guéri. Le lien est vite fait, par imaginaire populaire, mais est-il si évident ? Ne faut-il pas se méfier des apparences et comme tu dis, nous en savons peu. La théorie de la guérison par eau bénite, elle est elle-même faible mais on la brandit sans sourciller, par grégarisme et parce qu'il y a un besoin impérieux de nourrir le mythe.

Le chirurgien fait un constat de l'état de son patient, sans faire de théorie. Ça n'est pas une validation de la théorie des autres. Si ça se trouve, c'est un micro-organisme dur à détecter dans l'eau qui a agit. Ça peut être plein de chose. L'hypothèse du miracle divin, elle ne tient que sur un "on a dit, on dit, on dira". Une légende urbaine, pour ce que j'en vois.

Personne n'a jamais prétendu que ça devait marcher matériellement, indistinctement sur tout le monde et à tout moment. Le miracle pour tous n'est pas une conception très ecclésiastique...

C'est également une assertion invérifiable et confortable, typique pour refuser d'office toute approche scientifique ou contrecarrer les failles.

Qui refuse "toute approche scientifique" ? Vous êtes en plein délire anticlérical.

La théorie de la guérison par eau bénite, elle est elle-même faible mais on la brandit sans sourciller, par grégarisme et parce qu'il y a un besoin impérieux de nourrir le mythe.

Cette théorie ne peut être que faible pour ceux qui n'ont pas la foi, mais celle la seule théorie pour l'heure.

Le chirurgien fait un constat de l'état de son patient, sans faire de théorie. Ça n'est pas une validation de la théorie des autres.

Certes, mais il dit que médicalement, c'est inexplicable.

Si ça se trouve, c'est un micro-organisme dur à détecter dans l'eau qui a agit.

Un micro organisme dans l'eau qui au contact de l’œil rendrait la vue, se substituerait à une opération chirurgicale lourde ? Parfois, l'esprit matérialiste sait se montrer tout aussi imaginatif et irrationnel que l'esprit spirituel...

L'hypothèse du miracle divin, elle ne tient que sur un "on a dit, on dit, on dira". Une légende urbaine, pour ce que j'en vois.

Tout comme vous n'aurez jamais de preuve scientifique de l'existence ou de la non-existence de Dieu, il ne saurait y avoir de preuve scientifique d'un "miracle" autre que la non-explication scientifique d'un phénomène.

Tout comme vous n'aurez jamais de preuve scientifique de l'existence ou de la non-existence de Dieu, il ne saurait y avoir de preuve scientifique d'un "miracle" autre que la non-explication scientifique d'un phénomène.

non explication qui n'est pas une preuve en soi......

Il y a plein de phénomènes qui ont longtemps attendu une explication.....

et pourquoi pas après tout et si c'était vraiment l'ouvre d'une énergie mystérieuse dans l'air ou dans l'eau?

on tente toujours de comprendre l'impossible et c'est bien humains ça de vouloir tout expliquer par des moyens technologique rationnel et logique

qu'est ce qu'on en s'est de la réalité? après tout pas grand chose finalement et la science ne peut pas tout expliquer

je ne dit pas forcément un DIEU mais une énergie inconnus qui serais présente tout autours de nous

nous ne somme que des êtres dans des corps fait de chair et d'os nôtre cerveau physique est incapable de percevoir plus que la matière solide

moi ce que je crois est que nous somme souvent inconscient nous ne percevons pas ce qu'il y à autour de nous

nous somme comme aveuglé par un voile mais la réalité est plus élargis que nos 5 sens ne peuvent voir

nous sommes inconscient tout comme un animal n’a pas conscience du monde ou un oiseau ect....

nous somme limité par nôtre égo

J'aime bien ta vision ! :)

Pour ce qui est de la choses, je pense que ceux qui essayent d'expliquer ça par "l'eau bénite" sont tout autant réducteur que ceux qui essayent de ne regarder le monde que par la lorgnette des mathématiques et de la rationalité.

L'un comme l'autre sans se rendre comptent qu'ils passent à côté de 99% la réalité.

En l'occurrence, c'est un fait très sympa. Une bonne nouvelle. Le mec est content et il a de quoi.

c'est ça qui est important.

Le reste, c'est de la récupération, ça gâche tout.

Pourquoi on ne peut pas simplement laisser la beauté des situations intactes ?