Le drame de Port Saïd en Egypte

http://www.lemonde.f...42798_3212.html

Deux ans après la chute de l'ancien président égyptien, Hosni Moubarak, le 25 février 2011, Port-Saïd, paisible cité portuaire de 750 000 habitants, à l'entrée du nord du canal de Suez, est devenue le fer de lance de la contestation anti-régime. La ville est le théâtre de flambées de violences épisodiques depuis la condamnation à la peine capitale, le 26 janvier 2013, de 21 supporteurs du club local Masry SC accusés de la mort un an plus tôt de 74 personnes, lors d'un match de footbal contre le club cairote Al-Ahly.

Echaudées par ce verdict, des milliers de personnes étaient descendues dans les rues dans des protestations qui ont tourné à l'affrontement avec les forces de l'ordre. Plus de quarante personnes ont été tuées. Dénonçant l'usage excessif de la force par la police, appuyée par le président Mohamed Morsi, les habitants de Port-Saïd ont lancé, le 17 février, une campagne de désobéissance civile pour réclamer la démission du président égyptien et de son gouvernement. Cette nouvelle forme de mobilisation fait peu à peu des émules dans le pays, théâtre depuis des mois de manifestations hostiles au président islamiste, accusé d'accaparer le pouvoir et d'avoir échoué à régler les problèmes sociaux et économiques.

• Le drame de Port-Saïd

Le 1^er février 2012, la cité portuaire d'ordinaire paisible a été le théâtre de heurts sanglants à l'issue d'un match de l'équipe locale, Al-Masry SC, contre un club du Caire, Al-Ahly, faisant au total 74 morts et un millier de blessés. Les violences ont éclaté à la fin d'un match remporté 3-1 par l'équipe locale d'Al-Masry contre le club cairote d'Al-Ahly, l'une des formations les plus titrées du football égyptien.

A la fin du match, les supporteurs du Masry de Port Saïd ont envahi la pelouse à la poursuite des joueurs de l'équipe adverse. Assaillis à coups de jets de pierres, de bouteilles et de fusées de feux d'artifice, ces derniers ont fui vers les vestiaires. Leurs propres supporteurs sont descendus à leur tour sur le terrain, provoquant une mêlée meurtrière de près d'une heure au cours de laquelle des dizaines de personnes sont mortes écrasées, atteintes par des projectiles ou étouffées entre la pelouse du stade et les couloirs de l'édifice.

A votre avis, quelles sont les différentes causes de cette violence, impensable dans un pays développé d'aujourd'hui ?

C'est du holiganisme égyptien. Ça se voit que tu n'as jamais entendu parler du holiganisme. Ils ont l'art de tout afficher comme de l'islamisme. Pour un holigane, tout prétexte est bon pour mettre du désordre.

Par ailleurs, les gueulards de l'opposition devraient accepter que la majorité ait son mot à dire. C'est aussi ça la démocratie. Les médias européens sautent sur toutes les occasions pour diaboliser la résistance anti-baasiste au Proche-Orient. Comme quand Morsi a relevé momentanément la fonction de la cour constitutionelle héritée de Mubarak, qui a fermé les partis précédants sous des prétextes x, y, z. J'ai moi-même suivi cela dans les médias égyptiens, mais comme par hasard, par ici, on a seulement la version des baasistes faschistes. Fermer un parti parcequ'elle ne plait pas est anti-démocratique. Le jour où ils feraient des réformes déplaisant au peuple, alors il y aura de quoi s'inquiéter au nom de la démocratie. D'ici là, le peuple égyptien est souverain chez lui. La politique israélienne des frères musulmans est correcte aussi. Je ne vois pas pourquoi le gouvernement devrait être absout.

Bonsoir,

Cette histoire est dramatique mais en effet il ne s'agit la que de Holigan qui sont de moins en moins politiser, on en est plus aux Holligans neo-nazi du PSG de la tribune de Boulogne des années 90.

Rappelez vous du drame du Heysel.

Sauriez-vous comprendre d'où vient ce déchaînement de violence qui s'est répandu comme une traînée de poudre ?

Moi ? Non.

Des gens capables de s'entretuer sous le prétexte d'un match gagné ou perdu me sont plus étrangers que des martiens.:gurp:

Ce n'est pas du hooliganisme. Mis à part en Grèce (un peu...) le hooliganisme est quasiment absent en médittérrannée.

C'est des débordements populaires dans un lieu fréquenté par le populo égyptien. Comme il y a de graves problèmes en Algérie autour du football. Comme en Turquie.

Y'a bien quelques bribes de culture "Casuals", l'appartenance à une ville, un quartier avec comme attachement les symboles (blasons du club, de la ville), une identité territoriale marquée, pour le reste ce n'est pas du "hooliganisme".

Le hooliganisme est un phénomène typiquement d'Europe du Nord, Belgique ou Hollande (les "Siders", le "side" étant la partie populaire du stade), le Royaume-Uni, l'Allemagne évidement et plus récemment les pays slaves ou de l'Est. Et c'est tout.

Les italiens sont "ultras" ou tifosi, ça peut déraper mais rien n'est réellement prémédité en général. C'est en France le cas de nombreuses tribunes aussi. (Les membres des virages Auteuil et Boulogne ont été mis à la porte du Parc des Princes, pour précisions, "néo-nazis" de Boulogne comme "Black-blancs-beurs" de Auteuil, tribune dont est issu un certain Malek Boutih).

"Culture Casual" au Nord, avec ses codes : vestimentaires (très chic, Burberry, Stone Island, Barbour, etc... chic et spotwear), musicaux, ses pubs, etc....

Débordements populaires en méditérrannée.

Barras Bravas (les plus dangereux) en Argentine, des gangs des tribunes ou se mêlent activités mafieuses, armes à feu, rackets, hiérarchie mafieuse. (même système au Brésil).

Le football, même si il concentre à lui seul une grande partie du phénomène, n'est pas le seul touché. Le hockey en Suisse l'est aussi, le basket-ball dans les pays 'yougoslaves' etc...

Ce n'est pas du hooliganisme. Mis à part en Grèce (un peu...) le hooliganisme est quasiment absent en médittérrannée.

Toi tu est vraiment champion du monde des affirmations foireuses.

Va te ballader du côté du stade de Zagreb, de Split ou de Belgrade un soir de match et tu verras s'il n'y a pas de hooliganisme.

Tout dépend ce qu'on définit par "hooliganisme" !

Dans un sens ça signifie : sauvagerie malfaisante de public sportif, dans un autre sens ça veut dire culture bien déterminée avec une identité spécifique (qui ne se nomme pas nécessairement "hooligan"), des codes sociaux spécifiques, une idéologie spécifique, et un sectarisme notoire. Il y a des variantes, mais dans ce sens là le hooliganisme fonctionne comme une minorité sociale active et contestataire. Il semblerait que dans les pays musulmans, les hooligans soient plus nébuleux, plus confondus et plus en continuité avec le reste de la société. J'ai bon Imanouèl ?

Toi tu est vraiment champion du monde des affirmations foireuses.

Va te ballader du côté du stade de Zagreb, de Split ou de Belgrade un soir de match et tu verras s'il n'y a pas de hooliganisme.

Et toi tu ne lis toujours pas ce que tu prétends corriger.

Slaves, ça veut dire quoi pour toi, pauvre buse ?

Méditerranée ça veut dire quoi simplet ?

une dizaine d'années que je suis le mouvement tribunes, et il va m'apprendre la différence dans le mouvement entre mouvements dans les balkans, méditérannéens, et nord-européen en la matière.

Dans la série "j'ouvre ma gueule sans ne rien y connaitre".

Danny Dier n'a qu'à bien se tenir (tin quel con, il aurait du écouter Dinosaure Marin avant de faire un reportage sur les balkans, un sur l'Italie, un sur la Pologne, etc... :smile2:).

Retourne donc lire l'Equipe.

erratum

Gné ?

Bonjour,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Erratum

Bien que ça reste obscur....

Tout dépend ce qu'on définit par "hooliganisme" ! Dans un sens ça signifie : sauvagerie malfaisante de public sportif, dans un autre sens ça veut dire culture bien déterminée avec une identité spécifique (qui ne se nomme pas nécessairement "hooligan"), des codes sociaux spécifiques, une idéologie spécifique, et un sectarisme notoire. Il y a des variantes, mais dans ce sens là le hooliganisme fonctionne comme une minorité sociale active et contestataire. Il semblerait que dans les pays musulmans, les hooligans soient plus nébuleux, plus confondus et plus en continuité avec le reste de la société. J'ai bon Imanouèl ?

Même si les phrases du style "tout dépend de ce qu'on définit par..." sont souvent des outils de sophistes je pense que là c'est justifié. Comme le suggère frédifrédo: tandis que Immanouel s'appuie sur les caractéristiques précises des "hooligans" qu'il semble connaître et fait semblant (du moins ça y ressemble) de ne pas comprendre que Dinosaure Marin évoque le hooliganisme comme un comportement général. Comme quelqu'un utiliserait un terme "popularisé" sans en connaître le détail mais en en connaissant l'esprit. Les deux étant très imaginatifs lorsqu’il s'agit de sobriquets, Immanouel se sentant dans son droit puisqu'il semble posséder la définition la plus précise (et n'as donc pas tout à fait tord) et Dinosaure Marin exprimant un "ne fait pas semblant de ne pas comprendre"(qui n'est pas faux non plus) le tout s'envenime.

Je résume juste la façon dont je le perçois, je ne me fais pas arbitre et ce n'est pas une attaque personnelle dirigée vers l'un ou l'autre (ça ne m'empêchera pas d'être d'accord avec l'un ou l'autre sur d'autres sujets ou plus tard dans celui-ci). Après, si mon avis ne vous semble pas objectif et qu'au fond "vous ne me l'avez pas demandé" faites comme si je n'avais rien dit.

Cordialement.

Ce n'est pas un comportement général. C'est complétement n'importe quoi d'englober un groupe d'ultras italien à un groupe de hooligans polonais, c'est débile et c'est justement ce qui est à la base de graves amalgames permettant à des flics de crever un oeil à un jeune ultra montpelliérain (Casti) en invoquant le hooliganisme.

C'est encore ce même amalgame à la con du style Dinosaure Marin, qui n'entrave queue dalle au mouvement tribunes, que des incidents ont lieu.

Y'a des débordements populaires qui n'ont rien de prémédité, y'a des groupes qui se donnent rendez-vous dans les bois pour se fritter, y'a des mecs qui aiment aller juste faire chier dans une autre ville, y'a des passionnés de ballon, y'en a qui n'en ont rien à foutre, y'a des approches totalement différentes selon les régions, les pays etc...

PS : bande de connards (si faut en arriver là) ça fait un moment maintenant que j'ai demandé ma desinscription de ce forum, j'aimerais que ce soit effectif assez rapidement (ou alors mettez une putain de fonction pour le faire nous même !!!).

Ce n'est pas du hooliganisme. Mis à part en Grèce (un peu...) le hooliganisme est quasiment absent en médittérrannée.

C'est des débordements populaires dans un lieu fréquenté par le populo égyptien. Comme il y a de graves problèmes en Algérie autour du football. Comme en Turquie.

Y'a bien quelques bribes de culture "Casuals", l'appartenance à une ville, un quartier avec comme attachement les symboles (blasons du club, de la ville), une identité territoriale marquée, pour le reste ce n'est pas du "hooliganisme".

Le hooliganisme est un phénomène typiquement d'Europe du Nord, Belgique ou Hollande (les "Siders", le "side" étant la partie populaire du stade), le Royaume-Uni, l'Allemagne évidement et plus récemment les pays slaves ou de l'Est. Et c'est tout.

Les italiens sont "ultras" ou tifosi, ça peut déraper mais rien n'est réellement prémédité en général. C'est en France le cas de nombreuses tribunes aussi. (Les membres des virages Auteuil et Boulogne ont été mis à la porte du Parc des Princes, pour précisions, "néo-nazis" de Boulogne comme "Black-blancs-beurs" de Auteuil, tribune dont est issu un certain Malek Boutih).

"Culture Casual" au Nord, avec ses codes : vestimentaires (très chic, Burberry, Stone Island, Barbour, etc... chic et spotwear), musicaux, ses pubs, etc....

Débordements populaires en méditérrannée.

Barras Bravas (les plus dangereux) en Argentine, des gangs des tribunes ou se mêlent activités mafieuses, armes à feu, rackets, hiérarchie mafieuse. (même système au Brésil).

Le football, même si il concentre à lui seul une grande partie du phénomène, n'est pas le seul touché. Le hockey en Suisse l'est aussi, le basket-ball dans les pays 'yougoslaves' etc...

merci des infos, bah dites donc vous avez l'air de vous y connaitre en Hooliganisme

Bonsoir,

Avouez tout de même que l'amalgame vient assez facilement pour un non-initié :

"Un hooligan est un adepte d'un sport utilisant la violence pour peser sur le sort d'une rencontre, tout comme les barra bravas en Amérique du Sud. Le terme « hooligan » est aujourd'hui lié au football."

Ça c'est ce que nous retourne la première recherche google. Pertinente ou pas c'est la plus facile d'accès.

C'est complétement n'importe quoi d'englober un groupe d'ultras italien à un groupe de hooligans polonais, c'est débile et c'est justement ce qui est à la base de graves amalgames permettant à des flics de crever un oeil à un jeune ultra montpelliérain (Casti) en invoquant le hooliganisme. C'est encore ce même amalgame à la con du style Dinosaure Marin, qui n'entrave queue dalle au mouvement tribunes, que des incidents ont lieu.

Y'a des débordements populaires qui n'ont rien de prémédité, y'a des groupes qui se donnent rendez-vous dans les bois pour se fritter, y'a des mecs qui aiment aller juste faire chier dans une autre ville, y'a des passionnés de ballon, y'en a qui n'en ont rien à foutre, y'a des approches totalement différentes selon les régions, les pays etc...

Je ne nie pas les nuances. Je me doute que puisqu'il existe différents termes et que des sociologues/historiens etc.. étudient la question, le sujet est plus compliqué qu'il n'en a l'air. D'ailleurs tous ce qui touche à l'humain est rarement simple. Ce que je dis c'est que vous savez (je crois, puisque vous êtes capable d'analyse et de subtilité) ce que ce terme véhicule et l'amalgame qui est souvent fait.

Je ne nie pas non plus que Dinosaure Marin ait sa propre part de responsabilité. Je dis juste que en ce qui concerne la partie qui vous concerne et par conséquent la seule sur laquelle vous pouvez influer : il est fort probable que Dinosaure Marin ait évoqué ce terme pour désigner "un adepte d'un sport utilisant la violence" de la même façon que souvent les gens utilisent les mots fasciste, dictature et nazi à tort et à travers. Bien que l'on excuse généralement cela parce que ces trois mots nous font souvent visualiser les même choses.

C'est juste ça.

Oui, c'est frustrant pour celui qui sait que certains sont victimes de ces amalgames ou qui les trouve réducteurs. Mais des deux vous êtes dans la position de "celui qui sait" (du moins ça en a l'air) et il n'y a donc que vous qui soyez en mesure d'agir positivement dans le débat. Si vous cédez à des répliques péremptoires ou à des insultes alors vous ne pouvez pas mieux desservir votre cause.

Et nous sommes d'accord: prendre sur soi n'est pas facile.

Ce n'est pas un comportement général. C'est complétement n'importe quoi d'englober un groupe d'ultras italien à un groupe de hooligans polonais, c'est débile et c'est justement ce qui est à la base de graves amalgames permettant à des flics de crever un oeil à un jeune ultra montpelliérain (Casti) en invoquant le hooliganisme.

C'est encore ce même amalgame à la con du style Dinosaure Marin, qui n'entrave queue dalle au mouvement tribunes, que des incidents ont lieu.

Y'a des débordements populaires qui n'ont rien de prémédité, y'a des groupes qui se donnent rendez-vous dans les bois pour se fritter, y'a des mecs qui aiment aller juste faire chier dans une autre ville, y'a des passionnés de ballon, y'en a qui n'en ont rien à foutre, y'a des approches totalement différentes selon les régions, les pays etc...

PS : bande de connards (si faut en arriver là) ça fait un moment maintenant que j'ai demandé ma desinscription de ce forum, j'aimerais que ce soit effectif assez rapidement (ou alors mettez une putain de fonction pour le faire nous même !!!).

Les Hooligans dont tu parles et les non-Hooligans dont tu parles ont un point commun flagrant : la violence.

Pourquoi certaines personnes aiment ou pratiquent la violence ?

C'est une vraie question dont je cherche la réponse, Aroun