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Sourate du Coran : "La Victoire"


frédifrédo

Messages recommandés

Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Salut, je viens de lire en entier et avec méditation cette petite sourate, et j'en suis... ému.

Question : qu'enseigne cette sourate ?

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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

Bonsoir

Je viens de la découvrir sur le net (je ne suis donc pas musulman wink1.gif)

D'après ce que j'ai lu, ça ressemble beaucoup aux autres sourates que j'ai pu lire du coran : si tu crois en allah c'est bien et tu iras au paradis, sinon c'est mal et tu souffriras.

J'ai quand même noté ce qui risque d'arriver aux mécréants selon cette sourate : "qu’Il châtie les hypocrites, hommes et femmes, et les associateurs et les associatrices, qui pensent du mal d’Allah. Qu’un mauvais sort tombe sur eux. Allah est courroucé contre eux, les a maudits, et leur a préparé l’Enfer. Quelle mauvaise destination!"; "alors, pour les mécréants, Nous avons préparé une fournaise ardente"; " Il vous châtiera d’un châtiment douloureux».

Après certains vont dire bien sûr que ce sont les traductions qui sont fausses, hem...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 438 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

A rappeler qu'on peut s'avancer comme musulman tout en étant hypocrites et mécréants. Des musulmans sont hypocrites dans leur pratique de l'islam, et d'autres sont de mauvais croyants ou de faux dévots, parce qu'ils ne gardent vraiment de leur religion que ce qui les arrange, ou bien se forcent à le faire mais seulement pour faire bonne façade et sans aucune sincérité.

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Membre, 51ans Posté(e)
bewolf93 Membre 1 619 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

aller merguez partie en enfer pour les mécréants

frédifrédo tes musulman ou tu tes convertie ??????

perso j'ai déja essayé de lire bible par curiosité mes au bout de quelque ligne ça ma gonflé

alors le coran je suis pas pret de le lire

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Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

frédifrédo tes musulman ou tu tes convertie ??????

Non non, j'ai pris une page au hasard du Coran, j'ai lu la sourate en entier, avec toute mon attention, et ça m'a complètement révolté. C'était du 90% de merde !

La notion de ce qui est bien est complètement absente ! Seule suivre l'Islam et son prophète compte, et le pire, c'est qu'à la toute fin il est parlé de reconnaissance de celui qui pratiquera les bonnes oeuvres.

Les bonnes oeuvres ? Ce n'est pas ce livre horrible qui nous aidera à comprendre ce qu'est une bonne oeuvre !

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

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Non non, j'ai pris une page au hasard du Coran, j'ai lu la sourate en entier, avec toute mon attention, et ça m'a complètement révolté. C'était du 90% de merde !

La notion de ce qui est bien est complètement absente ! Seule suivre l'Islam et son prophète compte, et le pire, c'est qu'à la toute fin il est parlé de reconnaissance de celui qui pratiquera les bonnes oeuvres.

Les bonnes oeuvres ? Ce n'est pas ce livre horrible qui nous aidera à comprendre ce qu'est une bonne oeuvre !

Tu n'as lu qu'une seule sourate sur les 114 et tu tires des conclusions? Pas très malin...

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Salut, je viens de lire en entier et avec méditation cette petite sourate, et j'en suis... ému.

Question : qu'enseigne cette sourate ?

Bonsoir, peut être qu'il faudrait en lire plus pour en savoir l'enseignement.

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Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Tu n'as lu qu'une seule sourate sur les 114 et tu tires des conclusions? Pas très malin...

Bien, conseille-moi une sourate à étudier s'il te plait.

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Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Tu as ta réponse ici si tu cherches l'exégèse de cette sourate:

http://www.islamweb....6&page=articles

J'ai lu toute la page. Rien de plus que ce que j'avais compris, sinon plus de précision quant aux évènements passés dont parle la sourate.

Mais qu'est-ce que ça nous dit à nous, pour nous ?

Avoue que ça n'enseigne rien (si ce n'est le fait historique et le poids de la Foi dans l'évènement), ou bien dis-moi ce que la sourate enseigne.

Mais sinon, saurais-tu me définir le Bien au regard du Coran ? Moi je prétends en être capable en ayant lu la moitié du Coran.

Définis-moi le Bien au regard de cette sourate, ou du Coran, Sudiste13.

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le message essentiel du Coran peut être résumé en 4 points principaux :

1) L'Existence et l'Unicité de Dieu :

Dieu est Unique et existe de toute éternité. Il est au-dessus de l'imagination humaine, et "rien ne lui ressemble". Il possède les attributs de perfection.

2) Les hommes :

Dieu a créé les hommes et en a fait des créatures douées de morale, de possibilité de choix et de responsabilité. Ayant pris avec eux un pacte selon lequel ils L'ont reconnu seul maître et seul être digne d'adoration, Il les fait vivre sur la Terre pour les mettre à l'épreuve et voir qui, en actes, s'avère fidèle au pacte primordial et qui oublie celui-ci et le néglige.

3) Les messagers de Dieu aux hommes :

Dieu a envoyé des messagers (des prophètes) aux hommes: Noé, Abraham, Moïse, Jésus, Muhammad (qui n'est que le dernier messager ; si l'essentiel de ces différents messages est toujours resté le même, l'actualisation de certains principes a été différent d'un messager à l'autre, par rapport aux évolutions intellectuelles et sociales de l'humanité. Cependant, les musulmans croient aussi que les hommes n'ont pas pu préserver la pureté originelle de ces messages antérieurs au Coran) … Les messages que Dieu leur a chargé de transmettre aux hommes ne sont rien d'autre que des rappels par rapport au pacte primordial. Ces messages rappellent aux hommes leurs devoirs vis-à-vis de leur Créateur, et leur exposent les modalités pratiques d'une vie en conformité avec Sa volonté (d'où "islam", soumission à Dieu).

4) Le jugement des hommes :

Les hommes meurent au moment que Dieu a, pour chacun d'eux, déterminé. Lors d'un jour dont la date est connue de Dieu seul, l'Univers sera détruit. Puis tous les hommes seront ressuscités pour être jugés par Dieu selon les actes qu'ils auront faits pendant leur vie terrestre. Le Paradis récompensera les vertueux, et l'Enfer châtiera les mauvais.

Le but du Coran est de faire connaître Dieu aux hommes, et de leur indiquer ce que Dieu veut d'eux, volonté qui matérialise "le droit chemin" (as-sirat al-mustaqim). Il veut les conduire vers une vie plus droite, plus juste, une vie vécue sur la Terre et en profitant des bienfaits terrestres, mais, parallèlement, vécue avec et devant Dieu.

Par rapport au pacte primordial que les hommes ont fait avec Dieu, le but du Coran est de proposer aux hommes la voie de la "réussite" à l' "épreuve" des conflits moraux que la vie sur Terre fait nécessairement naître entre les exigences du cœur et les désirs de l'instinct. Cette voie et ce chemin, le Coran ne les présente pas de façon irrationnelle ou arbitraire. Il fait tout au contraire appel à la conscience humaine, et se présente comme "une lumière" venant confirmer, préserver et orienter "une autre lumière", la conscience du bien et du mal qui se trouve dans le cœur de chaque homme. Le Coran demande aux hommes de réfléchir, de méditer sur ses enseignements et ses règlements, sur le monde qui les entoure, sur l'histoire des hommes sur Terre.

Les thèmes principaux du Coran

Le contenu du Coran peut être classé en 5 grands groupes thématiques :

1) Le Coran contient des descriptions d'éléments de la création. Celle-ci n'est pas marquée négativement, mais constitue au contraire un ensemble de "signes", dont l'agencement et les lois témoignent de la Présence d'un Créateur, d'un Législateur intelligent.

2) Le Coran invite également ses lecteurs à considérer l'histoire des hommes, dont il narre certains événements liés à la vie de peuples passés. Ces récits témoignent quant à eux d'un sens de l'histoire des hommes et de l'existence d'un Dieu qui guide les hommes, les honore, et parfois anéantit ceux d'entre eux qui agissent mal.

3) Le Coran décrit aussi cet au-delà auquel il invite le lecteur à croire, l'au-delà où chacun sera rétribué pour ses actes terrestres. Il décrit des scènes du Jugement. Il brosse des tableaux du Paradis tout en précisant que "nul ne sait ce qui [y] a été caché comme bonheur", laissant entendre que ce ne sont que des approches à l'égard de l'esprit des hommes. Il décrit les horreurs de l'Enfer.

4) Le Coran contient encore des règlements juridiques, en petit nombre : environ 3 % des versets du Coran traitent du droit. Il s'y trouve des principes du droit cultuel, matrimonial, familial, successoral, pénal, inter-étatique.

5) Le Coran, enfin, entreprend de discuter avec ceux qui ne croient pas en ses enseignements : avec les polythéistes, avec les juifs, avec les chrétiens, et avec les hypocrites (hommes qui à l'époque du Prophète se déclaraient musulmans pour des raisons sociales, mais ne l'étaient pas au fond d'eux-mêmes).

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Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Merci Sudiste13, pour cette synthèse qui me paraît très juste et honnête du message essentiel du Coran.

La question que je te pose maintenant, c'est celle de définir le bien : le Coran parle de vertu, de bonnes oeuvres, de charité. Mais apprend-on en quoi consiste la vertu dans le Coran ?

Je reformule ma question : est-ce que tout dans le Coran a pour finalité croire, et que la vertu se résume à être le meilleur croyant possible ? Et être le meilleur croyant possible consiste-t-il à appliquer avec le plus de justesse possible ce que demande le Coran ? Oui mais que demande le Coran ? Explique-t-il au moins un minimum en quoi consiste la vertu ?

Tiens par exemple, entre tuer quelqu'un et ne pas croire en Dieu, qu'est-ce qui est le plus grave dans le Coran ?

Qu'est-ce que le bien, quelles sont les valeurs de vie qu'on y apprend ?

Amour ? Fraternité ? Joie ? Équité rationelle ? Pardon ? Travail ? Oeuvrer à construire un monde plus agréable ? Repousser la fin du monde le plus loin possible ?

Toi-même, as-tu lu d'autres enseignements que le Coran, et les as-tu déjà comparés ? Quelle est la place que tu donnes au Coran alors ?

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Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La notion du bien dans le coran est la même que tout le monde connait,seulement il faut faire le bien au nom de dieu (en arabe on dit li wajhi allah) les musulmans seront récompensé dans le jour de jugement en faisant du bien et même en indiquant vers le bien,le prophète (salla allah alayhi wa sallam) a dit « Celui qui est la cause d'une bonne action sera également récompensé, tout comme celui qui l'a accomplie. » ,et le dieu dit « […] Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition ! »par contre les mécréants ne seront pas récompensé dans le jour de jugement par leur bonne action.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

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Non non, j'ai pris une page au hasard du Coran, j'ai lu la sourate en entier, avec toute mon attention, et ça m'a complètement révolté. C'était du 90% de merde !

La notion de ce qui est bien est complètement absente ! Seule suivre l'Islam et son prophète compte, et le pire, c'est qu'à la toute fin il est parlé de reconnaissance de celui qui pratiquera les bonnes oeuvres.

Les bonnes oeuvres ? Ce n'est pas ce livre horrible qui nous aidera à comprendre ce qu'est une bonne oeuvre !

Tu post cette sourate pour te faire un avis ou ton avis est déja fait ?

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Membre, Posté(e)
cobra33 Membre 665 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui c'est ça,ce que je pense aussi,lire la 1ere phrase du topic donne l’impression de bonne intention,mais apparemment rien de cela

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour cobra,

Non même dans la première phrase, on voit bien les trois petits points de suspension qui donne une idée de l'auteur du topic.

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Membre, Un petit Socrate, 111ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
111ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Si vous pouviez me faire changer d'avis, je vous en saurais gré.

Je cherche à comprendre ce qui est bien dans cette sourate, et à fortiori dans le Coran.

Tiens dans l'exemple que tu me donnes Cobra, faut-il comprendre qu'être "dur en punitions" c'est bien ? Et que faire une bonne action "dans le but d'être récompensé" c'est bien ? (dans l'après vie j'imagine, mais c'est toujours l'idée d'une récompense)

J'ai bien compris l'importance capitale d'être croyant pour suivre la bonne voie dans le Coran. "Par contre les mécréants ne seront pas récompensés le jour du jugement par leur bonne action".

Je vous propose de commenter cette phrase : "Peu importe qu'un humain soit croyant, l'important est qu'il soit bon" (Dalaï Lama)

Je souhaiterais que vous me donniez des exemples de ce que le Coran définit comme une bonne action.

Comprenez aussi que l'idée que toute action serait bonne à la seule condition qu'elle soit faite au nom de Dieu pose un certain problème éthique.

Je suis peut-être hostile au Coran et donc à l'Islam, mais je ne demande qu'à changer d'avis, très sincèrement... mais je doute que vous puissiez vous-mêmes écrire quelque chose de meilleur que le Coran (rires sarcastiques de quelqu'un qui pleure toutes les horreurs commises à cause du Coran)

Je vous écoute, faites-moi changer d'avis, montrez-moi qu'en réalité le Coran prône l'harmonie entre les hommes, une longue vie à l'humanité, et la joie de vivre.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Faire le bien c'est éviter la douleur et si tu n'évites pas la douleur et bien voilà le chatiment douloureux ainsi fonctionnent les choses et tu peux ornementer ces belles paroles avec une divinité.

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Membre, Posté(e)
Maitrechanteur Membre 151 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si vous pouviez me faire changer d'avis, je vous en saurais gré.

Je cherche à comprendre ce qui est bien dans cette sourate, et à fortiori dans le Coran.

Tiens dans l'exemple que tu me donnes Cobra, faut-il comprendre qu'être "dur en punitions" c'est bien ? Et que faire une bonne action "dans le but d'être récompensé" c'est bien ? (dans l'après vie j'imagine, mais c'est toujours l'idée d'une récompense)

J'ai bien compris l'importance capitale d'être croyant pour suivre la bonne voie dans le Coran. "Par contre les mécréants ne seront pas récompensés le jour du jugement par leur bonne action".

Je vous propose de commenter cette phrase : "Peu importe qu'un humain soit croyant, l'important est qu'il soit bon" (Dalaï Lama)

Je souhaiterais que vous me donniez des exemples de ce que le Coran définit comme une bonne action.

Comprenez aussi que l'idée que toute action serait bonne à la seule condition qu'elle soit faite au nom de Dieu pose un certain problème éthique.

Je suis peut-être hostile au Coran et donc à l'Islam, mais je ne demande qu'à changer d'avis, très sincèrement... mais je doute que vous puissiez vous-mêmes écrire quelque chose de meilleur que le Coran (rires sarcastiques de quelqu'un qui pleure toutes les horreurs commises à cause du Coran)

Je vous écoute, faites-moi changer d'avis, montrez-moi qu'en réalité le Coran prône l'harmonie entre les hommes, une longue vie à l'humanité, et la joie de vivre.

C est simple ...

Pour toute les religions ...pas que pour l islam...L homme est mauvais de nature...

Celui qui fait une bonne action ,soit il le fait pour Dieu ...Soit par calcul...faire le bien uniquement pour le bien ..ce n est pas humain...

C est le point de vue des religions...

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Membre, 43ans Posté(e)
geolia Membre 799 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Bonjour

fredifredo

D'après ce que j'ai compris, et cela n'engage que moi

le Coran n'est qu'une simple ligne de conduite

(pas si mal), et les multiples interprétations sont le fait

souvent de désirs de conquêtes, de mythos en tout genre

il y à aussi celui qui le regarde comme la réponse à une

attaque. Ou à la justification d'un acte désespéré ..

Mais il y en à que la charia indispose, Qui voudraient vivre

en bonne entente. Qui pensent que les gens du Livre se sont

pas tous des fachos US... De vils mécréants !!

Ce que je pense, c'est que ces "modérés"(je n'aime pas trop ce terme)

pensent à faire savoir, connaître leurs réelles intentions. Et pas que dans

des livres. Cela commence petit à petit... Mais face à ce qui se dit, se fait

on est loin du compte. Une refonte du Coran est impossible, Mais il suffit

que la volonté d'interprétation des plus représentatifs Musulmans incline

vers plus de tolérances.... Pour que la balance penche du côté positif.

on vas dire, compréhensif plutôt

Est ce que la tentation du pouvoir va être le plus fort ?

Aussi, le fait que frédifrédo posent des questions, prouvent indubitablement

qu'il s'intéresse... (et moi donc!)

C est simple ...

Pour toute les religions ...pas que pour l islam...L homme est mauvais de nature...

Celui qui fait une bonne action ,soit il le fait pour Dieu ...Soit par calcul...faire le bien uniquement pour le bien ..ce n est pas humain...

C est le point de vue des religions...

Bonjour, je ne pense pas qu'il soit mauvais de nature.

l'homme en générale cherche des limites. Comme l'enfant

il à besoin de savoir jusque ou peut aller ces limites...

d'ou, souvent des religions. Ou assimilé !

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