Tim, 19 ans, homosexuel, jeté à la rue par ses parents

Si ces propos aussi sot que grenus pouvaient faire toucher du doigt combien l'homophobie est aussi pernicieuse et avarié que la ségrégation, et aussi éculée dans ses motivations que le racisme, nous aurions fait un pas vers le fait de comprendre combien "l'éjection" d'un enfant du domicile parental sous le motif qu'il est homosexuel nous pourrions dissoudre enfin le refuge. Mais la bétise étant insondable j'en doute

on ne fait pas des enfants pour soi même, nos enfants sont des individus a part entière.

Ah non, ça c'est un propos homophobe qui vient de l'argumentaire de la manif pour tous.

Les gens font des enfants pour eux même et ils ont le droit, car les gens font ce qu'ils veulent, car c'est la liberté, toussa.

Ah non, ça c'est un propos homophobe qui vient de l'argumentaire de la manif pour tous.

Les gens font des enfants pour eux même et ils ont le droit, car les gens font ce qu'ils veulent, car c'est la liberté, toussa.

Oui parce que ça va forcément être mauvais pour l'enfant d'avoir des parents homos hein.

Dalek, expert en non flood, nous a dit de rester dans le sujet

J'ai de plus l'impression qu'Internet en est un révélateur c'est affligeant. Bref su ce topic on a eu le droit à la totale des préjugés: le homosexuels n'ont une relation que sexuelle ( bah voyons) et la sublime: on est homosexuel(le) car on est déçu par le sexe opposé ( mais bien sur) la palme d'or revenant à les lesbiennes ne peuvent rien faire sans sextoys. Pour être franche je ne savais pas qu'on sortait encore des anneries pareilles. Rocket tu prétends avoir fréquenté des homosexuels? Vu les énormités que tu sors j'ai de sérieux doutes.

Et c'est quoi une relation sexuelles rationnelle? Une qui vise à la procréation? Donc une relation avec capote c'est pas rationnel, idem avec une personne stérile....

Rassure moi tu fais exprès c'est pas possible là?

C'est toi qui apparemment le fais exprès... Bon je me suis peut être mal exprimé, je vais recommencer....

Dire que l'homosexualité est contre nature, ce n'est pas une énormité, c'est un fait. Que tu le veuilles ou non. Par le fait que 2 homosexuels ne peuvent (et j'ai bien employé le verbe pouvoir, et non pas le verbe vouloir, ce qui est différent) procréer entre eux et en plus par le fait que la sodomie (pratique sexuelle chez les gays) est également contre nature.

En Occident, pour la plupart des médecins et des sexologues du XVIII^e au début du XX^e siècle, il existe un instinct de la reproduction. Pour cette raison, comme la sodomie ne permet pas la fécondation, c'est une activité contre-nature, provenant forcément d'un vice moral ou d'un dérèglement de l'instinct sexuel⁸.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sodomie

Donc là, on ne peut plus faire la mauvaise foi, ou se réfugier dans "ooohh ildidékonerie" puisque là, c'est même pas MES propos, c'est ceux de wikipédia.

A moins qu'on prouve que 2 homo, homme ou femmes peuvent se reproduire entre eux (pouvoir encore )sans avoir recours aux mères porteuses ou à l'insémination artificielle, le mot en lui seul prouve bien la contre nature de la chose, il n'en sera jamais autrement. La sciences peut faire des miracles, mais ne peut pas faire l'impossible.

Donc là CQFD on ne peut plus me dire le contraire sans être de pure mauvaise foi. Et arrêtez de gueuler sur moi, c'est pas moi qui ait fait les choses ainsi, gueuler sur Dieu puisqu'apparemment c'est lui qui nous a crée ainsi. Moi je ne fais que constater la réalité, exactement comme on constate que 2 + 2 = 4...

Ensuite quand je parle de perversion. Le terme était peut être un peu fort, je m'en excuse si j'ai pu froisser. C'est que pour moi (et là je dis MA vision, je ne force personne à penser comme moi) comme l'homosexualité c'est uniquement du sexe, surtout basé sur la pratique controversé qu'est la sodomie. Pour moi, pour, ne serait-ce que penser à aller faire le cul d'un autre, excusez moi d'être aussi sincère, mais la personne a de sérieux problèmes psychologiques... Ca me fait penser à la scatophilie.. Qu'on s'y complaise... mais moi je trouve ça dégoutant..

Là j'espère avoir été clair. On est ici sur un forum, c'est pour échanger les idées, pas essayer de proner la tolérance en balançant des propos blasphématoires ou encore des injures sous prétexte qu'on manque d'arguments.

Et pour donc, rallier ce que je dis au sujet, qui est quand même centré sur l'homosexualité (dans le titre on voit bien marqué homosexuel, ou sinon qu'on l'enlève si on veut pas qu'on débatte dessus), moi sans aller jusqu'à les traiter de pervers encore une fois je m'en excuse, mais je comprends que ça puisse choquer, que les parents ne savent pas réagir.

Vous vous mettez à la place des gamins, mais est-ce que vous vous mettez à la place des parents ? Vous croyez que c'est facile à vivre d'apprendre que son gamin est homo ? Il a surement réagi sur le coup, il doit morfler dans sa tête le père. Moi même je n'ai pas la prétention de savoir comment je réagirai si mon gamin me disait qu'il était homo.. A moins d'être devin, c'est impossible à prévoir...

En Occident, pour la plupart des médecins et des sexologues du XVIII^e au début du XX^e siècle, il existe un instinct de la reproduction. Pour cette raison, comme la sodomie ne permet pas la fécondation, c'est une activité contre-nature, provenant forcément d'un vice moral ou d'un dérèglement de l'instinct sexuel⁸.

Donc les femmes et stériles, où qui ne veulent pas d'enfants, utilisant la capotes, la pilulle.... ont des rapports contre-natures. Oui c'est bel et bien des conneries.

Donc les femmes et stériles, où qui ne veulent pas d'enfants, utilisant la capotes, la pilulle.... ont des rapports contre-natures. Oui c'est bel et bien des conneries.

Oui tu dis bien des conneries, et tu mélanges tout.

La stérilité, c'est un handicap.... C'est complètement différent. Si on devient stérile par choix, là c'est la chirurgie qui intervient, donc là c'est contre nature. Mais si tu deviens stérile par accident ou si tu nais ainsi, c'est un drame sérieusement. Même pour ceux qui disent ne pas vouloir d'enfants, là ils n'ont plus le choix... C'est carrément affreux je trouve.

Vouloir, non personne ne force à faire des enfants. Mais les hétéro, ils peuvent le faire, tu comprends la différence entre pouvoir et vouloir au moins ? Ca peut être difficile selon les cas, mais c'est possible.

Ca y est donc tu as fini ta crise ?

Oui tu dis bien des conneries, et tu mélanges tout.

La stérilité, c'est un handicap.... C'est complètement différent. Si on devient stérile par choix, là c'est la chirurgie qui intervient, donc là c'est contre nature. Mais si tu deviens stérile par accident ou si tu nais ainsi, c'est un drame sérieusement. Même pour ceux qui disent ne pas vouloir d'enfants, là ils n'ont plus le choix... C'est carrément affreux je trouve.

Vouloir, non personne ne force à faire des enfants. Mais les hétéro, ils peuvent le faire, tu comprends la différence entre pouvoir et vouloir au moins ? Ca peut être difficile selon les cas, mais c'est possible. Et alors? Cela n'a aucun rapport avec la nature/ contre nature.

Attends mais la chirurgie n'est pas contre nature, ni la stérilité.

Pour le reste ( la crise, m'lange tout) euh c'est un peu l’hôpital qui se moque de la charité non?

ça arrive bien souvent ! malheureusement !

Attends mais la chirurgie n'est pas contre nature, ni la stérilité.

Pour le reste ( la crise, m'lange tout) euh c'est un peu l’hôpital qui se moque de la charité non?

La stérilité est handicap... Donc là on ne parle plus de nature... Tu arrives à te l'enregistrer ? Si demain je te casse les deux rotules, c'est naturel aussi ?

La chirurgie un peu quand même puisqu'on modifie la nature (en bien ou en mal). La chirurgie esthétique, c'est pas naturel ?

Euh non désolé :) parce que les curés n'avaient rien fait dans l'histoire....

La stérilité est handicap... Donc là on ne parle plus de nature... Tu arrives à te l'enregistrer ? Si demain je te casse les deux rotules, c'est naturel aussi ?

La chirurgie un peu quand même puisqu'on modifie la nature (en bien ou en mal). La chirurgie esthétique, c'est pas naturel ?

Euh non désolé :) parce que les curés n'avaient rien fait dans l'histoire....

Mais bon sang... le handicap EST naturel! J'en reviens pas que je sois obligé de le préciser.

Moi j'en reviens pas que tu dises une connerie pareille... Et ça ose proner la tolérance après ?

Bref j'arrête !

Hein? Quel rapport avec la tolérance? Attends selon toi le handicap c'est quoi? Bien sûr que le handicap est naturel, comme les virus et les bactéries et autres choses pas très joyeuses de mère nature. Explique ta définition du naturel là?

Hein? Quel rapport avec la tolérance? Attends selon toi le handicap c'est quoi?

Une souffrance....

Une souffrance....

Bien sûr mais quel rapport?.Le handicap est le fait de la nature (génétique, biologie etc.....)

Donc selon toi les handicapés sont contre nature si je déduis?

Putain mais réfléchis 5min avant de dire des aneries pareilles... Sérieusement tu bats tous mes records de celle que j'ai pu dire en le faisant exprès !!!

Souffrir c'est naturel pour toi ?

Si demain tu te fais percuter par un chauffard ivre mort, et tu deviens paraplégique à vie, ce sera naturel ????

Si on parle d'accident, un accident n'a rien de naturel...

Si on parle d'handicap de naissance suite à une anomalie de chromosomes, si l'enfant nait lourdement handicapé, bah bien sur que non ce n'est pas naturel.

Tu crois que le gosse qui va être condamner toute vie dès la naissance va trouver ça naturel ?

Tu es dégueulasse sans déconner... Je te souhaite jamais de devenir ainsi...

Putain mais réfléchis 5min avant de dire des aneries pareilles... Sérieusement tu bats tous mes records de celle que j'ai pu dire en le faisant exprès !!!

Souffrir c'est naturel pour toi ?

Si demain tu te fais percuter par un chauffard ivre mort, et tu deviens paraplégique à vie, ce sera naturel ????

Si on parle d'accident, un accident n'a rien de naturel...

Si on parle d'handicap de naissance suite à une anomalie de chromosomes, si l'enfant nait lourdement handicapé, bah bien sur que non ce n'est pas naturel.

Tu crois que le gosse qui va être condamner toute vie dès la naissance va trouver ça naturel ?

Tu es dégueulasse sans déconner... Je te souhaite jamais de devenir ainsi...

Tu réfléchis sans déconner quand tu parles ??

Bon explique ta définition du naturel parce ce que là tu es vraiment à coté de la plaque. Moi j'appelle naturel ce qui est le fait du fonctionnement de la nature, de la biologie et oui y compris les séquelles après les accidents, les virus et le handicap.

Et je ne vois pas en quoi je suis dégueulasse je te prie de réfléchir avant d'insulter: je n'ai pas dit que c'était souhaitable, ni ne minimise les souffrances de ceux qui le vivent. De plus tu ne connais rien de moi.

Mais c'est bel et bien un fait que la nature crée des maladies, et que la biologie est telle que si tu te fais faucher par un camion tu peux avoir des séquelles ou bien encore qu'un bébé puisse naître avec un handicap ... c'est triste mais la nature n'a pas de morale.

Merci de revenir au sujet et de calmer le jeu...

Hétérosexisme

L'hétérosexisme est le système de comportements, de représentations et de discriminations favorisant la sexualité et les relations hétérosexuelles. Il peut comprendre la présomption que chacun est hétérosexuel ou bien que l'attirance à l'égard de personnes de l'autre sexe est la seule norme et est donc supérieure. L’hétérosexisme inclut ainsi les discriminations et les préjugés qui favorisent les personnes hétérosexuelles aux dépens des gais, lesbiennes, bisexuels.

Sommaire

• 1 Définition
• 2 Ensemble de croyances et d'attitudes
• 3 Discriminations
• 4 Conséquences de l’hétérosexisme
• 5 Notes et références
• 6 Articles connexes

Définition

Le néologisme « hétérosexisme » est un mot-valise construit avec « hétéro(sexuel) » et « sexisme ». Des termes équivalents ou proches existent : « hétérocentrisme », « hétéronormativité », « homophobie institutionnalisée », « privilège des hétérosexuels » ou « préjugé hétérosexuel ».

Dans le langage courant, « hétérosexisme » est souvent confondu ou éclipsé par « homophobie ». Strictement parlant, l'homophobie désigne la peur, l'antipathie ou la haine envers les homosexuels et l'homosexualité³ ainsi que les comportements fondés sur ces sentiments. L'homophobie est donc une forme d'hétérosexisme, ce dernier terme désignant plus largement le « système de pensée idéologique faisant de l'hétérosexualité la norme unique à suivre en matière de pratique sexuelle »². L'hétérosexisme est d’après Gail Dines «codé dans les importantes institutions sociales, culturelles et économiques de notre société et représente un caractère de celles-ci⁴ », il s'appuie sur la notion culturelle essentialiste voulant que la masculinité et la féminité sont des facteurs naturels indépassables et complémentaires.

En érigeant cette dichotomie des sexes en norme, l'hétérosexisme rend l'homosexualité culturellement invisible : c'est seulement lorsque des individus adoptent des comportements homosexuels ou perçus comme homosexuels qu'ils deviennent visibles et sont l'objet d'attaque par la société⁵. Ainsi, « l'hétérosexisme n'est pas seulement un système de valeur personnel, c'est un outil du maintien de la dichotomie des sexes^6,7. » et les agressions contre des personnes homosexuelles sont alors une forme de contrôle social envers les individus qui dévient de la norme de genre⁷.

Il peut être argumenté que l'hétérosexisme agit de la même manière que le racisme dans la mesure où il favorise la domination d'un groupe sur un autre : tout comme le racisme suppose une supériorité d'une race par rapport à une autre, l'hétérosexisme suppose la supériorité des personnes et relations hétérosexuelles sur les non-hétérosexuelles⁸. Ainsi, l’hétérosexisme favorise des privilèges pour les personnes hétérosexuelles (en tant qu’individus ou en tant que couples) ou perçues comme telles.

Ensemble de croyances et d'attitudes

Selon plusieurs auteurs, affirmer qu'un couple homosexuel ne doit pas fonder une famille relève de l'hétérosexisme^9,10.L'hétérosexisme en tant qu'ensemble de croyances et d'attitudes repose sur le principe selon lequel l'hétérosexualité est la seule norme et donc que l'homosexualité et la bisexualité sont des déviances ou des maladies¹¹. Cette croyance est justifiée par des convictions religieuses et morales, des mythes et stéréotypes sur les homosexuels ou l'idée qu'un écart avec ce qui établi comme « normal » par la culture dominante est mauvais¹². Parmi les exemples de points de vue hétérosexistes :

• les personnes non-hétérosexuelles devraient garder leurs orientations sexuelles privées¹ ;
• les gais ne sont pas de « vrais » hommes et les lesbiennes ne sont pas de « vraies » femmes⁸ ;
• la féminité et la masculinité sont complémentaires¹³ ;
• à cause de leur style de vie, les homosexuels ne peuvent avoir d'enfant et ils remettent ainsi en cause la survie de l'espèce humaine¹⁴ ;
• l'homosexualité est une maladie mentale qui peut être guérie ; les homosexuels peuvent être convertis à l'hétérosexualité¹.

Ces croyances peuvent se traduire par des conséquences concrètes, par exemple :

• l'utilisation des personnes LGBT comme bouc émissaire (comme accuser les hommes gais et l'homosexualité d'être source de la pandémie du SIDA ou les hommes bisexuels de sa diffusion)¹⁵ ;
• les représentations et stéréotypes négatifs des homosexuels et des bisexuels dans les œuvres d'art : méchant, traître, cible de plaisanteries, bête curieuse¹⁶ ;
• la censure des thèmes, des réalités et des personnages LGBT dans les œuvres¹⁷ ;
• la fausse représentation de célébrités, artistes et sportifs, figures historiques ou politiques comme des hétérosexuels ou l'occultation de leur homosexualité ou bisexualité¹⁸ ;
• à l’école ou au travail, les homosexuels ou bisexuels sont contraints de ne pas dévoiler leur orientation sexuelle par mention de leur statut civil, relation ou vie de famille tandis que les personnes hétérosexuelles peuvent en parler librement¹⁹.

Discriminations

En plus d'attitudes individuelles, l'hétérosexisme peut également se manifester à travers une institution par des règles ou l'application de règles différentes pour des personnes ou couples hétérosexuels et non-hétérosexuels. Un hôpital, par exemple, peut limiter les visites des patients à la famille proche et exclure de fait le partenaire de même sexe²⁰ ou une école refuser d’inclure les familles homoparentales dans les événements de la vie de l'établissement ou une bibliothèque refuser ou retirer les livres, films et affiches mentionnant les LGBT.

L'hétérosexisme affecte également la famille. Par exemple, l'interdiction pour les couples homosexuels de se marier peut avoir pour conséquence leur exclusion d'un certain nombre de dispositifs ouverts aux hétérosexuels, comme l'adoption ou la garde d'enfants, certaines allocations sociales, des pouvoirs de procuration, etc.²¹

Ces discriminations atteignent parfois un caractère juridique, par exemple :

• la criminalisation dans certains pays des pratiques homosexuelles, pouvant aller jusqu'à la peine de mort ;
• majorités sexuelles différentes selon que l'activité sexuelle a lieu entre partenaire de même sexe ou de sexes opposés ;
• l'interdiction pour les personnes homosexuelles d'occuper certaines profession, comme enseignant ou servir dans l'armée ;

Conséquences de l’hétérosexisme

Un des effets principaux de l'hétérosexisme est la marginalisation ou l'exclusion sociale des personnes LGBT. Comme homophobie, la lesbophobie ou l'homophobie internalisée, l'hétérosexisme fait partie des réalités sociales qui poussent les personnes à cacher leur orientation sexuelle.

L'hétérosexisme et ses préjugés peuvent être source de discrimination, harcèlement et violences envers les personnes LGBT²², mais également envers les femmes et les hommes indépendamment de leur sexualité, comme l'explique Karen Franklin :

« Dans le système hétérosexiste, tout homme qui refuse d'accepter les codes culturels dominants du comportement masculin correct est rapidement étiqueté comme une « chochotte » ou un « pédé » et est sujet à du harcèlement. De la même façon, toute femme qui s'oppose à la domination et au contrôle masculins peut être étiquetée comme lesbienne et attaquée. La possibilité d'être ostracisé en tant qu'homosexuel, indépendamment des attractions et comportements sexuels réels, est une pression sur l'ensemble des gens à se conformer au code étroit du comportement de genre, maintenant et renforçant ainsi la structure hiérarchisée genrée de notre société. »^7,23

https://fr.wikipedia...3%A9rocentrisme

"L'hétérosexisme en tant qu'ensemble de croyances et d'attitudes repose sur le principe selon lequel l'hétérosexualité est la seule norme et donc que l'homosexualité et la bisexualité sont des déviances ou des maladies¹¹. Cette croyance est justifiée par des convictions religieuses et morales, des mythes et stéréotypes sur les homosexuels ou l'idée qu'un écart avec ce qui établi comme « normal » par la culture dominante est mauvais"

...

Oui homophobe c'est pour moi quelque chose d'extrême. Foutre sur la tronche à un type parce qu'il est homo, là faut être barjo. Mais encourager un homo à aller suivre une thérapie psychologique, je vois pas où est le mal.

Dire que l'homosexualité est contre nature, c'est un fait, pas une discrimination. Surtout quand on sait que celle ci tourne principalement autour de la sodomie pour les gays.

Les lesbiennes ne me dérangent un peu moins, dans le sens où elles font rien, se toucher, se stimuler, utiliser des sey toys.... rien de méchant.

Mais pour moi, il faut avoir de sérieux troubles psychologiques pour faire le cul d'un autre... Parce que c'est bien de ça qu'on parle.

Or c'est parfaitement compréhensible que l'homosexualité choque. Par contre, je suis pas convaincu que ceux qui défendent soient bien au courant de ce que c'est réellement.

Honnêtement vous pouvez vous imaginer 30sec que votre gosse se fait sodomiser sérieusement ?

Voilà, donc il suffit de te signaler que non, c'est aussi homophobe de considérer qu'un homo doit suivre une thérapie, ou encore que l'homosexualité est contre-nature.

En fait, le problème principal des homophobes est qu'ils ont une crispation sur la sexualité des gays (pas des lesbiennes d'ailleurs, on se demande pourquoi *sifflote*) et que celle-ci les atteignant dans une forme de virilité idiote. Ce sont surtout les personnes comme toi Rocket, qui devraient faire une thérapie, car si l'homophobie n'est pas forcément synonyme d'homosexualité refoulée, elle est constamment signe d'un problème personnel.