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La lutte des classes invention de l'esprit ?

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abuelo

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Membre, Posté(e)
abuelo Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
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Le ministre du budjet Cahuzac a déclaré à la télé face à Melenchon <<vous y croyez toujours à la lutte des classes ! moi je n'y ai jamais cru>>comme personne n'a relevé ses propos parmi ses amis du parti socialiste , j'en déduis que pour une parti de la gauche cela serait un concept qui n'a aucune réalité celui d'appartenir à une classe sociale.Pourtant la luttes des classes ne se décrète pas c'est une réalité.Qu'on le veuille ou pas , nous vivons dans une société ou existe des classes sociales qui n'ont pas les mêmes intérêts

Quand une société décide de délocaliser sa production dans un autre pays pour gagner plus d'argent parce que les salaires sont plus bas cela dans le sens des intérêts des actionnaires mais pas dans celui des salariés qui ont perdu leur gagne pain.Un peu avant la crise Warren Buffet le miliardaire américain déclarait <<la lutte de classe existe , la preuve nous sommes entrain de la gagner>>

Qu'en pensez vous de ce concept ?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Pour conserver leurs privilèges, je trouve les classes supérieures beaucoup plus actives dans cette lutte.

Vous me direz: ils ont beaucoup plus de moyens !

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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La lutte des classes existe...Mais pas classe contre classe. Les pauvres, très pauvres, riches, très riches, vivent chacun dans des univers parallèles et ne se croisent que très rarement. C'est en fait la lutte entre très riche et très riches, riches et riches, pauvres et pauvres, et très pauvres contre très pauvres qui fait rage.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

j'en connais un (étudiant !) qui va pas être content ! il ne croit pas à la lutte des classe !!!

c'est mieux de donner des sources :

Il y a une lutte des classes aux Etats-Unis, bien sûr, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène la lutte. Et nous gagnons."

(voir New York Times, November 26, 2006 et CNN Interview, May 25 2005)

chaque jour de notre vie, nous sommes confronté à cette lutte des classes que nous sommes en train de perdre !

certains pensent que voter pour la bourgeoise le pen ou le menteur mélanchon est suffisant pour s'en sortir !:snif:

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le ministre du budjet Cahuzac a déclaré à la télé face à Melenchon <<vous y croyez toujours à la lutte des classes ! moi je n'y ai jamais cru>>comme personne n'a relevé ses propos parmi ses amis du parti socialiste , j'en déduis que pour une parti de la gauche cela serait un concept qui n'a aucune réalité celui d'appartenir à une classe sociale.Pourtant la luttes des classes ne se décrète pas c'est une réalité.Qu'on le veuille ou pas , nous vivons dans une société ou existe des classes sociales qui n'ont pas les mêmes intérêts

Quand une société décide de délocaliser sa production dans un autre pays pour gagner plus d'argent parce que les salaires sont plus bas cela dans le sens des intérêts des actionnaires mais pas dans celui des salariés qui ont perdu leur gagne pain.Un peu avant la crise Warren Buffet le miliardaire américain déclarait <<la lutte de classe existe , la preuve nous sommes entrain de la gagner>>

Qu'en pensez vous de ce concept ?

Dans un monde où tout devient mobile, les capitaux comme les hommes, au sein d'une même classe sociale les intérêts divergent fortement.

L'ouvrier, l'employé chinois ou brésilien est bien heureux de récupérer chez lui les emplois qui sont délocalisés ailleurs. Va dire aujourd'hui aux centaines de millions d'individus des pays émergents qui ont atteint un niveau de vie comparable au notre en quelques décennies grâce à la mondialisation et au libéralisme qu'il doivent maintenant faire cause commune avec l'ouvrier français ou italien???.

Les classes sociales existent mais la conscience de classe et son relais "l'accélération de la lutte des classes" sont des mythes mortifères qui ont servi de prétexte à bien des dérives criminelles et fanatiques.

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 56ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
56ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
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La lutte des classes est depuis bien longtemps dépassée. La classe populaire lutte non pas contre la classe dirigeante, mais simplement pour continuer à percevoir les multiples subsides de l'Etat et pour le maintient de l'assistanat. La classe dirigeante lutte pour conserver le maximum de ses revenus c'est à dire pour payer le moins d'impôt possible. Le reste n'est que foutaise et délires paranoïaques de quelques vieux nostalgiques des années 30.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
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Une connerie, la lutte des classes.

Si réellement elle existe, eh ben c'est que les gens s'entre-rangent trop dans des cases et créent une solidarité de niveaux de vie.

Je suis contre la lutte des classes, mais je ne nierais point son existence pour autant, il me paraîtrait aventureux de dire qu'elle n'existe purement et simplement pas.

Je suis contre car ma vision du travail est individualiste et hiérarchique. Oui, je suis un "porc capitaliste".

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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j'en connais un (étudiant !) qui va pas être content ! il ne croit pas à la lutte des classe !!!

c'est mieux de donner des sources :

Il y a une lutte des classes aux Etats-Unis, bien sûr, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène la lutte. Et nous gagnons."

(voir New York Times, November 26, 2006 et CNN Interview, May 25 2005)

chaque jour de notre vie, nous sommes confronté à cette lutte des classes que nous sommes en train de perdre !

certains pensent que voter pour la bourgeoise le pen ou le menteur mélanchon est suffisant pour s'en sortir !:snif:

C'est exactement ce que je disais et il me parait évident que nous en sommes les grands perdants.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
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Si t'es persuadé que t'es en train de perdre parce-que les patrons gagnent, t'as qu'a devenir patron toi-même et comme ça t'auras gagné. sleep8ge.gif

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

t

Si t'es persuadé que t'es en train de perdre parce-que les patrons gagnent, t'as qu'a devenir patron toi-même et comme ça t'auras gagné. sleep8ge.gif

Ce n'est pas en étant un petit patron que vous y échapper.

Les artisans et les sous traitants de grosses boites vous le confirmeront.

Maintenant si vous êtes le grand gagnant du système vous ne faites que confirmez nos thèses.

Pour votre info : j'ai déjà crée 2 sociétés, ca ne m’empêche pas d’être lucide.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 716 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

J'ai très tôt fait l'expérience de la lutte des classes.

J'avais à peine 12 ans et mes parents m'avaient inscrits dans un club de tennis.

Nous étions 4 ou 5 enfants dans la même "division", je ne me rappelle plus du terme utilisé. Et on savait qu'il n'y aurait qu'un seul d'entre nous qui pourrait monter de "division".

A la fin de la saison ils ont organisé un tournoi interne au club, on s'est affronté les uns les autres.

J'ai gagné tous mes matchs et je me suis retrouvé en final contre le neveu du propriétaire du club.

Je l'ai battu lui aussi, j'étais bien meilleur que lui.

Et bien c'est le neveu du propriétaire du club qui a été choisit pour monter de division.

Ca m'a dégouté et j'ai arrêté le tennis. Et cela m'a bien formé à la lutte des classes.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

j'en connais un (étudiant !) qui va pas être content ! il ne croit pas à la lutte des classe !!!

c'est mieux de donner des sources :

Il y a une lutte des classes aux Etats-Unis, bien sûr, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène la lutte. Et nous gagnons."

(voir New York Times, November 26, 2006 et CNN Interview, May 25 2005)

chaque jour de notre vie, nous sommes confronté à cette lutte des classes que nous sommes en train de perdre !

certains pensent que voter pour la bourgeoise le pen ou le menteur mélanchon est suffisant pour s'en sortir !:snif:

Je ne vois pas en quoi le prétendu "prolétariat" serait l'avenir du monde. Pour vous la lutte des classes se résume en un combat pour l'éradication du méchant bourgeois au profit du gentil opprimé paré de toutes les vertus.

Le marxisme-léninisme qui a fait de la lutte des classes sont fond de commerce idéologique a contribué comme jamais à l'élimination de millions d'individus pour la plupart ouvriers et paysans pauvres au seul prétexte qu'ils ne croyaient pas au communisme. Les prolétaires n'ont jamais été aussi mal-traités que sous ces régimes qui prétendaient les libérer.

J'ai très tôt fait l'expérience de la lutte des classes.

J'avais à peine 12 ans et mes parents m'avaient inscrits dans un club de tennis.

Nous étions 4 ou 5 enfants dans la même "division", je ne me rappelle plus du terme utilisé. Et on savait qu'il n'y aurait qu'un seul d'entre nous qui pourrait monter de "division".

A la fin de la saison ils ont organisé un tournoi interne au club, on s'est affronté les uns les autres.

J'ai gagné tous mes matchs et je me suis retrouvé en final contre le neveu du propriétaire du club.

Je l'ai battu lui aussi, j'étais bien meilleur que lui.

Et bien c'est le neveu du propriétaire du club qui a été choisit pour monter de division.

Ca m'a dégouté et j'ai arrêté le tennis. Et cela m'a bien formé à la lutte des classes.

c'est du nepotisme, du piston rien de plus! ... Tu retrouveras ce genre de situation partout. Tu ferais sans doute la même chose avec ton propre fils si c'était ta boîte.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 716 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Rien de plus ?

Mais c'est le ressort principal qui fait que la société est composée en classes sociales, une classe dominante d'un côté, et une classe dominée de l'autre. Et ce n'est possible que parce qu'on accorde le pouvoir à ceux qui ont le capital.

Le propriétaire du club ne concentrerait pas le pouvoir, celui-ci le partagerait avec toutes les personnes qui font tourner le club, non seulement il aurait sans doute eu des personnes avec plus de morale qui se seraient opposées à une telle décision injuste, mais en plus elles auraient vraiment le pouvoir de s'y opposer sans risquer leur place.

Bref, ce genre d'injustice ne pourrait pas avoir lieu.

Tu crois sincèrement que les fils et filles de riches deviennent politiciens, avocats, hauts fonctionnaires ou percent dans les affaires simplement grâce à leur mérite ? La perpétuation de leur classe sociale ne peut se faire qu'avec du népotisme. S'ils passent leur temps à soigner leurs relations et à se rendre services les uns les autres ce n'est pas pour rien.

Et non, tout le monde ne ferait pas la même chose.

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Membre, Posté(e)
wildbill Membre 111 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La lutte des classes existe belle et bien.c'est une expression à connotation gauchiste mais le medef ne se cache pas derrière son petit doigt pour arriver à ses fins qui sont que les actifs français soient payés au même salaire que les chinois.

Vous croyez vraiment que si on leur laissait le choix ils paieraient les ouvriers au smic?:D

Soyons sérieux.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La lutte des classes ? connerie. Les nantis ont autant besoin des prolétaires que le contraire. Les uns ont besoin de clients la ou les autres ont besoin d'un emploi. Et pour créé une entreprise, il faut des idées et/ou du pognon.

Pas de patron/nantis/entrepreneurs : beaucoup moins de boulot.

Pas de prolo : les boites ne tournent pas fautes de salariés, et n'ont de toutes façon pas besoin de tourné faute de clients.

Le jour ou l'un des "camps" gagnera cette prétendu lutte des classes, ont aura du soucis a ce faire.

Modifié par slanny
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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Le marxisme-léninisme qui a fait de la lutte des classes sont fond de commerce idéologique a contribué comme jamais à l'élimination de millions d'individus pour la plupart ouvriers et paysans pauvres au seul prétexte qu'ils ne croyaient pas au communisme. Les prolétaires n'ont jamais été aussi mal-traités que sous ces régimes qui prétendaient les libérer.

ce qui n'empêchent pas que la luttes entre les différentes classes sociales existent chaque jour .

http://www.laviedesidees.fr/Des-riches-de-plus-en-plus-riches.html

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Membre, Posté(e)
wildbill Membre 111 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu confondrais pas le Marxisme et le Stalinisme un peu là?rien qu'un peu.

2 choses qui n'ont rien à voir.

une philosophie et une dictature.

C'est comme de dire que la révolution française et la terreur sont une seule et même chose.

ça n'a pas de sens.

Même si la terreur à été une conséquence de la révolution,ça n'était pas le but premier.

Modifié par wildbill
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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et en avant c'est reparti pour un tour entre la pureté évangélique marxiste d'un côté et le diable Staline de l'autre qui aurait tout gâché!!! :o° ... Partout où la lutte des classes a été appliquée comme accélérateur de recomposition sociale ce fut la terreur, les déportations et les exécutions de masse. ... et ne mettez pas tout sur le dos de Staline. Lénine était pire, il a tout inventé. Pas un seul pays communiste n'a échappé à ce funeste destin entre dictature féroce et pratiques criminelles. La lutte des classes est un concept politique où l'individu se voue entièrement au service du Parti. Celui qui refuse doit être éliminé, les preuves de ceci se chiffre par dizaines de millions de morts. Marxisme, dictature et terreur ne font qu'un.

La lutte des classes n'est rien d'autre que la symétrie inversée de la lutte des races. Pas étonnant que les 2 idéologies se soient si durement affrontées au XXe siècle. Le prolétariat mythique qui doit régénérer l'humanité dans la lutte des classes a son équivalent avec la supériorité de la race blanche dans la lutte des races.

Modifié par williama
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