L'Allemagne a "une responsabilité permanente pour les crimes nazis"

Sans blagues.

reste plus qu'à instituer un Yom Kipour allemand

cette mise en accusation de l'histoire est stupide, toutesles nations ont alors des responsabilités permanentes, on va pas passer son temps à faire pénitence

les pays européens dans les années trente aussi ont une responsabilité permanente d'avoir créer les conditions du national-socialisme

Elle veut le soutient d'une certaine communauté pour sa réélection.

cette mise en accusation de l'histoire est stupide, toutesles nations ont alors des responsabilités permanentes, on va pas passer son temps à faire pénitence

Prendre ses responsabilités devant l'histoire, ce n'est pas la mettre en accusation. Toutes les nations ont des responsabilités permanentes, et quand ces responsabilités mènent à des tragédies mondiales de cette ampleur, les reconnaître est un acte nécessaire devant l'histoire. Il n'est pas question de culpabiliser ou de faire pénitence. Il s'agit d'admettre sa responsabilité, de montrer ce qui fut, pour que ça ne sois plus.

les pays européens dans les années trente aussi ont une responsabilité permanente d'avoir créer les conditions du national-socialisme

Oui. À eux de suivre.

Responsabilité permanente ça veut dire : payer pour toujours.

Factuellement ça se traduit par le fait que l'Allemagne offre gracieusement des sous-marins nucléaires à Israel. Pour toujours.

Cette reconnaissance n'est pas symbolique mais financière.

Les générations d'Allemands nés après la guerre ne sont pour rien à cette sale tragédie, de même que nous, Français, somme aussi pour rien à la collaboration de Vichy.....Ce n'est pas de la culpabilisation qu'il faut faire, mais plutôt de la prévention aux générations actuelles et futurs, et ce, dans touts les pays au moins Européens...

Responsabilité permanente ça veut dire : payer pour toujours.

Ça veut dire: assumer pour toujours.

Factuellement ça se traduit par le fait que l'Allemagne offre gracieusement des sous-marins nucléaires à Israel. Pour toujours.

Cette reconnaissance n'est pas symbolique mais financière.

Si les sous-marins sont offerts gracieusement, La reconnaissance financière se fera attendre un peu plus que la symbolique.

Plaisanterie mise à part, Israel est un très bon client pour tous marchands d'armes, allemands compris.

Les Allemands d'aujourd'hui n'ont pas à payer "au nom de l'histoire" pour ce qui s'est passé il y a 70 ans. Il n'existe pas de dette morale transmissible par la race.

C'est comme si on disait qu'il faut enfermer les descendants de Maurice Papon jusqu'à la fin des temps en raison des crimes de leur aïeul.

Les Allemands d'aujourd'hui n'ont pas à payer "au nom de l'histoire" pour ce qui s'est passé il y a 70 ans. Il n'existe pas de dette morale transmissible par la race.

Il n'est pas question que les allemands d'aujourd'hui payent pour ceux d'hier. C'est tout le contraire. C'est justement pour que ce genre d'acte ne se reproduise plus qu'il faut être pleinement conscient, en assumant son histoire, que cet acte s'est déjà produit.

Ceux qui l'on aidée à battre un chancelir de la qualité de Schröder, l'aideront pour décrocher le prochain mandat

Elle veut le soutient d'une certaine communauté pour sa réélection.

De toute évidence, elle demande l'aide de la communauté nazie. :smile2:

Il n'est pas question que les allemands d'aujourd'hui payent pour ceux d'hier. C'est tout le contraire.

En fait ils le font : Les allemands d'aujourd'hui payent pour ceux d'hier une dette imprescriptible à l'état d'Israel afin que Mme Merkel puisse obtenir leur soutien dans sa campagne électorale.

De toute évidence, elle demande l'aide de la communauté nazie. :smile2:

Je pensais davantage à la communauté internationale.

Il n'est pas question que les allemands d'aujourd'hui payent pour ceux d'hier. C'est tout le contraire. C'est justement pour que ce genre d'acte ne se reproduise plus qu'il faut être pleinement conscient, en assumant son histoire, que cet acte s'est déjà produit. dixit sombre.

pour ma part je n'aurais pas dit son histoire mais l'histoire car ce qui s'est passé en 39/45 n'est n'est en rien l'histoire de la nouvelle génération mais de celle de leur parents ou grands parents.. et surtout ne soyons pas naifs, cela se saurait si le fait de savoir qu'un acte ait été commis que cela ne se reproduira plus jamais.. Pour preuve bon nombre de ceux qui ont vécu ou fait la seconde guerre avait vécu ou fait la première et cela ne les pas empêché de recommencer..

pour ma part l’Allemagne d'hier doit assumer ce qu'elle a fait, l’Allemagne d'aujourd'hui doit vivre avec, j’espère que l’Allemagne de demain pourra vivre sans aucun poids sur leur épaule.. Mon père a perdu son père qui etait militaire pendant la seconde guerre mondiale, un voisin de sa mère a été dénoncé par un français et a été envoyé vers un camp et des soldats allemands ont donné du chocolat à mon père et ses copains (pour ma part la France doit elle aussi à assumer ses actes qui ont permis que tant de personnes aient été déportés mais pas pour autant que mon fils doivent assumer une histoire qui ne le concerne pas.

Il n'est pas question que les allemands d'aujourd'hui payent pour ceux d'hier. C'est tout le contraire. C'est justement pour que ce genre d'acte ne se reproduise plus qu'il faut être pleinement conscient, en assumant son histoire, que cet acte s'est déjà produit.

Je n'ai pas entendu Israël déclarer une "responsabilité permanente" pour le massacre des Cananéens sous l'Antiquité, et encore moins des Palestiniens aujourd'hui. Il y a une limite temporelle à cette "permanence", concept ô combien fumeux sur un plan historique ?

Il n'est pas question que les allemands d'aujourd'hui payent pour ceux d'hier. C'est tout le contraire. C'est justement pour que ce genre d'acte ne se reproduise plus qu'il faut être pleinement conscient, en assumant son histoire, que cet acte s'est déjà produit. dixit sombre.

Le mémoriel fondé sur l'émotion est l'exact contraire de l'Histoire qui, elle, n'a pas à être instrumentée par qui que ce soit.

La nation Allemande n'a pas décidé de la guerre et du "Génocide" qui en résulta. La nation Allemande a du suivre le despote qui était alors au pouvoir. Tant que le gouvernement Germanique ne fait pas de bétise, je ne vois pas pourquoi il devrait se tenir pour responsable des agissements fous perpétrés il y a si longtemps...

La notion de responsabilité permanente est non seulement ahurissante de crétinisme sur le plan historique mais, en plus, établit une responsabilité collective de la Nation allemande, à travers les âges à venir. C'est tout simplement... une conception nazie.

pour ma part je n'aurais pas dit son histoire mais l'histoire car ce qui s'est passé en 39/45 n'est n'est en rien l'histoire de la nouvelle génération mais de celle de leur parents ou grands parents.. et surtout ne soyons pas naifs, cela se saurait si le fait de savoir qu'un acte ait été commis que cela ne se reproduira plus jamais.. Pour preuve bon nombre de ceux qui ont vécu ou fait la seconde guerre avait vécu ou fait la première et cela ne les pas empêché de recommencer...

Il n'empêche que la nouvelle génération est héritière de l'ancienne. Ce qui ne veut pas dire qu'elle est responsable des actes commis par elle, mais qu'elle est, qu'elle le veuille ou non, née de celle-ci. L'assumer, ce n'est pas en porter la responsabilité à sa place, c'est prendre acte du passé, plutôt que d'en faire table rase, pour préparer le futur, ce que n'a pas permis le traité de Versailles. On fête en ce moment les 50 ans de l'amitié franco-allemande, s'il faut des preuves.

pour ma part l’Allemagne d'hier doit assumer ce qu'elle a fait, l’Allemagne d'aujourd'hui doit vivre avec, j’espère que l’Allemagne de demain pourra vivre sans aucun poids sur leur épaule.. Mon père a perdu son père qui etait militaire pendant la seconde guerre mondiale, un voisin de sa mère a été dénoncé par un français et a été envoyé vers un camp et des soldats allemands ont donné du chocolat à mon père et ses copains (pour ma part la France doit elle aussi à assumer ses actes qui ont permis que tant de personnes aient été déportés mais pas pour autant que mon fils doivent assumer une histoire qui ne le concerne pas.

Assumer l'histoire, c'est justement ôter le poids de celle-ci pour le présent et le futur. Dire que l'histoire passée ne concerne pas les générations nouvelles, c'est leur ôter justement le devoir de prendre celle-ci en compte. Tirer les leçons de l'histoire est un gage de maturité pour un pays. Assumer son histoire et dire: "plus jamais ça", c'est regarder plus sereinement vers l'avenir, en préservant justement les générations futures des erreurs du passé. Ça ne va pas sans heurts, l'état du monde actuel nous en offre un spectacle suffisamment éloquent. Raison supplémentaire pour persévérer.

La France a reconnu le rôle de l'État français et de la collaboration dans les déportations durant la seconde guerre mondiale. A-t-elle eu tort?

Je n'ai pas entendu Israël déclarer une "responsabilité permanente" pour le massacre des Cananéens sous l'Antiquité, et encore moins des Palestiniens aujourd'hui. Il y a une limite temporelle à cette "permanence", concept ô combien fumeux sur un plan historique ?

Permanence, parce que l'histoire n'est elle pas la mémoire d'un pays?

Le jour où Israel reconnaîtra sa responsabilité, ne sera-ce pas justement que la paix sera proche?

Le mémoriel fondé sur l'émotion est l'exact contraire de l'Histoire qui, elle, n'a pas à être instrumentée par qui que ce soit.

L'émotion n'a rien à voir là-dedans. Le mémoriel fondé sur la reconnaissance de son histoire empêche justement l'instrumentalisation.

La nation Allemande n'a pas décidé de la guerre et du "Génocide" qui en résulta. La nation Allemande a du suivre le despote qui était alors au pouvoir. Tant que le gouvernement Germanique ne fait pas de bétise, je ne vois pas pourquoi il devrait se tenir pour responsable des agissements fous perpétrés il y a si longtemps...

C'est oublier de dire que la nation allemande a voté pour porter au pouvoir le despote en question.

Assumer l'histoire de son pays, c'est regarder en arrière et ne pas nier le passé. C'est en tirer les leçons pour l'avenir.

La notion de responsabilité permanente est non seulement ahurissante de crétinisme sur le plan historique mais, en plus, établit une responsabilité collective de la Nation allemande, à travers les âges à venir. C'est tout simplement... une conception nazie.

Ne pas assumer son histoire, c'est ouvrir la voie au révisionnisme, au négationnisme. C'est tout simplement...une conception nazie.