Iter : dompter l'énergie des étoiles

    La fusion nucléaire assurerait de quoi disposer d'une source d'énergie quasi illimitée....

Lire la suite de l'article

Iter : dompter l'énergie des étoiles 20/01/13

    La fusion nucléaire assurerait de quoi disposer d'une source d'énergie quasi illimitée....

Lire la suite de l'article

Source: Le Figaro

bonjour

le problème est que les matériaux doivent supporter et résister à des températures énormes .100 millions de degrés je crois .

bonne journée

La fusion nucléaire est déjà faisable. Tout le problème est d'arriver à produire plus d'énergie qu'on en a besoin pour la provoquer.

Salut Yardas,

Elle est certes déjà possible (bombe H) et nécessite en effet une énergie colossale pour l'activer. Or ce n'est possible que par une réaction de fission instable. Et il est extrêmement difficile de conserver la stabilité d'une réaction atomique qui s'emballe très vite (et c'est d'autant plus vrai pour les réactions très puissantes).

C'est un pari risqué qui va apporter sont lots de bonnes et de mauvaises choses... Les optimistes en l'avenir souligneront les bonnes quand aux pessimistes, ils feront ce qu'ils font depuis "l'invention" du feu.

La fusion nucléaire, l’énergie des étoiles, est le moyen théorique de produire des quantités immenses d’énergie, indéfiniment, à l’échelle de l’humanité.

En pratique, ce n’est pas une solution aujourd’hui maîtrisée, efficiente et propre, malgré des décennies de recherche et des investissements financiers considérables.

Les essais expérimentaux, qui pratiquent la fusion deuterium-tritium, sont confrontés à des difficultés techniques considérables, et ne permettent pas, à ce jour, d’envisager des centrales à fusion comme une énergie alternative réelle.

Il faut poursuivre le projet ITER, parce qu’une réussite serait un atout considérable pour l’humanité.

Mais il ne faut pas pour autant se faire d’illusions : les chances de réussite du projet sont très faibles.

Pas grand chose à ajouter par rapport aux autres. Si ce n'est l'objectif principal d'ITER :

Montrer la faisabilité d'un réacteur de fusion, par l'optimisation du plasma, de sa génération et de sa stabilité. Les optimistes espèrent un rendement positif. Mais en étant réaliste, disons qu'un rendement nul serait déjà pas mal.

Pour la petite histoire, la France était en concurrence avec un autre pays pour l'implantation du projet il y a quelques années maintenant.... Je vous le donne en mille... Le concurrent était... le japon... ^^'

Au passage, le site d'ITER :

http://www.iter.org/fr/accueil

On peut voir l'avancée des travaux à Cadarache.

et l'étape suivante sera la sphére de dyson...

Oui bon... C'est encore du registre de la science fiction pour le moment quand même ^^'

Il me semble qu'il y aura quand même quelques étapes intermédiaires (enfin j'espère :D)

http://www.rtl.fr/culture/futur/en-france-une-nouvelle-etape-franchie-pour-la-recherche-en-fusion-nucleaire-7786804819

 

 

http://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211654779532-iter-fait-un-pas-de-plus-vers-la-fusion-nucleaire-2057301.php

 

Le problème de la fusion thermonucléaire n'est pas dans l'obtention de température à plus de 10 millions de degrés. On sait le faire "facilement".

Le vrai problème est quadruple :

- maintenir cette température pendant un temps suffisant pour que la fusion thermonucléaire se produise

- l'énergie produite par la fusion doit être supérieure à celle consommée pour l'obtention du plasma.

- le matériel doit résister à la température et au flux de neutrons.

- que le système fonctionne en continu.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Le problème de la fusion thermonucléaire n'est pas dans l'obtention de température à plus de 10 millions de degrés. On sait le faire "facilement".

Le vrai problème est quadruple :

- maintenir cette température pendant un temps suffisant pour que la fusion thermonucléaire se produise

- l'énergie produite par la fusion doit être supérieure à celle consommée pour l'obtention du plasma.

- le matériel doit résister à la température et au flux de neutrons.

- que le système fonctionne en continu.

Si on sait faire facilement pourquoi parler d'avancée majeure ?

 

http://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/sciences-de-la-matiere/tokamak-west-premier-plasma.aspx

 

Le tokamak West a produit son premier plasma le 14 décembre 2016, traduisant la réussite des opérations menées depuis 2013 sur le réacteur à fusion nucléaire du CEA. Ce jalon majeur étant franchi,  la préparation de la machine se poursuit pour une première campagne expérimentale au printemps 2017. West va permettre au CEA et à ses partenaires nationaux et internationaux de qualifier des « briques » technologiques pour le projet Iter.

....

Depuis sa construction dans les années 1980, le tokamak [1] Tore Supra n’a cessé d’évoluer afin d’améliorer les performances du plasma, jusqu’à obtenir un record mondial avec un plasma stationnaire pendant plus de six minutes pour une puissance extraite de 1 gigajoule (GJ). Le projet West– pour Tungsten (W) Environment in Steady-state Tokamak - vise à transformer Tore Supra en banc d’essai pour Iter [2], plus précisément, à tester un « divertor » utilisant la technologie d’Iter. Situé sur le plancher de la chambre à vide,  le divertor est un composant fondamental parce qu’il reçoit l’essentiel des flux de chaleur et de particules provenant du plasma central. Il a pour fonction d’extraire les « cendres » (l’hélium) et une partie de la chaleur produites par la réaction de fusion, tout en minimisant la contamination du plasma par les autres impuretés.

================================================

La température c'est pour la com , mais il y a bien avancée .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si on sait faire facilement pourquoi parler d'avancée majeure ?

 

http://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/sciences-de-la-matiere/tokamak-west-premier-plasma.aspx

 

Le tokamak West a produit son premier plasma le 14 décembre 2016, traduisant la réussite des opérations menées depuis 2013 sur le réacteur à fusion nucléaire du CEA. Ce jalon majeur étant franchi,  la préparation de la machine se poursuit pour une première campagne expérimentale au printemps 2017. West va permettre au CEA et à ses partenaires nationaux et internationaux de qualifier des « briques » technologiques pour le projet Iter.

....

Depuis sa construction dans les années 1980, le tokamak [1] Tore Supra n’a cessé d’évoluer afin d’améliorer les performances du plasma, jusqu’à obtenir un record mondial avec un plasma stationnaire pendant plus de six minutes pour une puissance extraite de 1 gigajoule (GJ). Le projet West– pour Tungsten (W) Environment in Steady-state Tokamak - vise à transformer Tore Supra en banc d’essai pour Iter [2], plus précisément, à tester un « divertor » utilisant la technologie d’Iter. Situé sur le plancher de la chambre à vide,  le divertor est un composant fondamental parce qu’il reçoit l’essentiel des flux de chaleur et de particules provenant du plasma central. Il a pour fonction d’extraire les « cendres » (l’hélium) et une partie de la chaleur produites par la réaction de fusion, tout en minimisant la contamination du plasma par les autres impuretés.

================================================

La température c'est pour la com , mais il y a bien avancée .

La liste des grandes étapes pour arriver à la production industrielle d'électricité par la technique de la fusion thermonucléaire ressemble à un grand escalier.

Quand on monte un escalier il est important de ne pas louper la première marche.

Il suffit de voir la joie du bébé qui réussit cette première marche.

Pour ce grand projet, la première marche est de savoir produire un plasma à très haute température et de densité suffisante.

Donc il est normal de se réjouir quand une partie de ce premier objectif est atteint.

 

J'ai l'intuition que la fusion des éléments légers trouvera un jour une solution simple... ou qu'elle n'existera jamais !

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Le problème de la fusion thermonucléaire n'est pas dans l'obtention de température à plus de 10 millions de degrés. On sait le faire "facilement".

Le vrai problème est quadruple :

- maintenir cette température pendant un temps suffisant pour que la fusion thermonucléaire se produise

- l'énergie produite par la fusion doit être supérieure à celle consommée pour l'obtention du plasma.

- le matériel doit résister à la température et au flux de neutrons.

- que le système fonctionne en continu.

Répy a raison de citer les 3 paramètres à obtenir pour déclencher et surtout maintenir une réaction de fusion nucléaire deutérium/Tritium en produisant de l'hélium et un photo de grande énergie de 13,7 MeV.

J'ajouterai les autres critères dit de Lawson dont une densité de neutrons adéquate.

Dans un simple tube utilisé couramment pour les mesures dits neutronique active on fait localement une réaction de fusion nucléaire mais cela n'a rien à voir avec un réacteur auto entretenu.

Cela dit l'expérience du réacteur West du CEA est intéressante pour choisir un matériau de base comme celles d'autres installations Tokamak à Cambridge, Munich, Japon.

https://www.princeton.edu/news/2017/10/05/pppl-completes-shipment-electrical-components-power-site-iter-international-fusion

 

 

The arrival of six truckloads of electrical supplies at a warehouse for the international ITER fusion experiment on Oct. 2 brings to a successful conclusion a massive project that will provide 120 megawatts of power — enough to light up a small city — to the 445-acre ITER site in France.

The Princeton Plasma Physics Laboratory (PPPL), with assistance from the Department of Energy’s Princeton Site Office, completed the $34 million, five-year project on behalf of US ITER to provide three-quarters of the components for the steady-state electrical network (SSEN), which provides electricity for the lights, pumps, computers, heating, ventilation and air conditioning to the huge fusion energy experiment. ITER connected the first transformer to France’s electrical grid in March. The European Union is providing the other 25 percent.

The shipment was the 35th and final delivery of equipment from companies all over the world, including from the United States over the past three years.

“I think it’s a great accomplishment to finish this,” said Hutch Neilson, head of ITER Fabrication. “The successful completion of the SSEN program is a very important accomplishment both for the US ITER project and for PPPL as a partner in the US ITER project.”

 

 

 

Bonsoir,

Pourquoi on s'obstine avec ITER, alors que le Thorium est mieux connu, et que l'on sait quasiment faire.

Bonne soirée.

 

Il y a 8 heures, contrexemple a dit :

Bonsoir,

Pourquoi on s'obstine avec ITER, alors que le Thorium est mieux connu, et que l'on sait quasiment faire.

Bonne soirée.

 

Les réacteurs avec thorium sont des réacteurs de fission comme ceux avec l'uranium/plutonium.

Ces réacteurs avec thorium ne sont qu'expérimentaux et aucunement des réacteurs en phase industrielle. Il faut au moins 20 ans de recherches pour passer à la phase industrielle.

Leur seul gros avantage est que le thorium est plus abondant que l'uranium.

Il y a 9 heures, contrexemple a dit :

Bonsoir,

Pourquoi on s'obstine avec ITER, alors que le Thorium est mieux connu, et que l'on sait quasiment faire.

Bonne soirée.

 

Les réacteurs dits au thorium font partie des 6 voies de R&D des réacteurs de 4 ième génération.

Ces réacteurs a sels fondus imposent de constituer préalablement des stocks de plutonium réalisés par des réacteurs surgénérateurs.à partir d'uranium 238.

Ils présentent des avantages mais aussi des inconvénients (manque de R&D, industrialisation faible, corrosion par les sels fluorés ...) Je doute de leur développement à moyen terme (2050).

ITER est une installation de fusion nucléaire portée par tous les grands pays industrialisés (USA, CHINE, JAPON, INDE, UE, CANADA, CORÉE...)