Peut-on discerner connaissances et croyances ?

Enfants privés de la sécurité affective des parents, maltraités physiquement et/ou psychologiquement, ils vont pourtant, pour certains, réussir plus tard à vivre une vie comme tout autre personne, alors que la majorité reproduira le même schéma éducatif violent, c'est qu'au fond d'eux, ils "savaient" que ce n'était pas ça la vie.

hélas je crois que ce n est pas propre aux enfants privé de la sécurité affective .. d ordre plus général je dirais que nous avons tous tendance a tomber dans un piège qui consiste a répéter des scénario qui entretiennent notre souffrance .. c est comme une femme ou un homme par exemple qui a chaque fois choisi un type de compagnon qui la fera souffrir ..

tu me demandais plus haut pourquoi le film , la planète des singes provoque un trouble , c est parc-que c est un … film .. et que notre vie par bien des aspect ressemble a un film dans le sens ou tout se déroule selon un plan établi … .. peut être que tu en est 'sortit' en adoptant un nouveau scénario de vie , comme un acteur qui decide de participer a la réalisation de son propre film ..ce travail en amont serait comme un travail sur un script … une facon de refuser le determinisme qu une situation implique a l enfance ..

Non effectivement ce n'est pas propre aux enfants, mais c'est ce qui déterminera grandement ce qu'ils seront plus tard. En tant qu'adulte, manquer d'amour ou de soutien à un moment donné n'est pas aussi destructeur que pendant l'enfance, même si cela peut faire souffrir, ce qui se rapproche le plus d'une maltraitance durant l'enfance ce sont les gens qui ont été torturés pendant une guerre par exemple, cela laisse des traces indélébiles et dirige dorénavant leur vie.

Je ne considère pas que nos vies soient déjà écrites d'avance ou prédéterminées, il y a de nombreuses exceptions en dehors de la résilience tant positives que négatives, des personnes qui avaient tout pour elles avant de finir dramatiquement leur existence, ou d'autres sont parties avec de gros handicapes et ont très bien réussi.

J'avais cité ce film en particulier, pour le fait que l'on n'aimerait pas être les cobayes d'un être vivant "supérieur", mais je crois que tu l'avais compris.

Je suis un de ces enfants ( je te passe tout le travail en amont pour pouvoir sortir une telle affirmation aussi "facilement" ), et c'est pourquoi je suis plutôt misanthrope, ou du moins pas philanthrope, mais que je fais quand même preuve d'empathie envers mes semblables.

oui sans doute parcque empathie ne veut pas dire sympathie ou que parfois la seul facon qu on a de se protéger c est de mettre de la distance … donc tu peux par ta sensibilité , je dirai meme ton hyper-sensibilité te mettre dans la 'peau' de l autres le comprendre sans pour autant l aimer … mais j ai l impression que t es misanthrope plus par protection que par rejet ..

Tout à fait! Ce qui ne veut pas dire que je n'aime personne non plus, c'est plutôt comme tu l'écris plus un moyen, qu'un état d'esprit. :)

Rappelle toi, tout le monde à besoin d'amour, dès le plus jeune âge certes, mais après aussi c'est toujours valable, même si on en meurt moins facilement, cela peut conduire à des troubles de la personnalité/de l'individus assez importants.

Qu'est ce qui fait souffrir le plus les français à part la solitude? Et qu'est ce que c'est la solitude si ce n'est une forme indirecte de manque d'amour!?

Tout à fait! Ce qui ne veut pas dire que je n'aime personne non plus, c'est plutôt comme tu l'écris plus un moyen, qu'un état d'esprit.

Rappelle toi, tout le monde à besoin d'amour, dès le plus jeune âge certes, mais après aussi c'est toujours valable, même si on en meurt moins facilement, cela peut conduire à des troubles de la personnalité/de l'individus assez importants.

Qu'est ce qui fait souffrir le plus les français à part la solitude? Et qu'est ce que c'est la solitude si ce n'est une forme indirecte de manque d'amour!?

Ou un trop plein d amour de soi .. geste narcissique par excellence que ce désir de n être bien qu avec par et en soi . Comme ils sont mignons ces petit petit anachorète qui fuyait dans le désert pour chercher le lieu le plus éloigné de toute présence humaine .. afin d accéder au divin pour mieux s accorder au néant.. se suffire a soi même c est le sommet de la décadence mais quel extase

Non effectivement ce n'est pas propre aux enfants, mais c'est ce qui déterminera grandement ce qu'ils seront plus tard.

C est peut etre multifactoriel . ce qui les déterminera . comment un jeu de carte pour reprendre l exemple de strauss , il y a plusieur donne et ce qui determine la fin de partis c est la facon dont on combine les cartes pas tant les cartes en elle meme ...

En tant qu'adulte, manquer d'amour ou de soutien à un moment donné n'est pas aussi destructeur que pendant l'enfance, même si cela peut faire souffrir, ce qui se rapproche le plus d'une maltraitance durant l'enfance ce sont les gens qui ont été torturés pendant une guerre par exemple, cela laisse des traces indélébiles et dirige dorénavant leur vie.

Diriger je sais pas du mal digérer sans doute , nous faire basculer sûrement , plus proche de notre société actuel le viol par exemple détruit complètement un être quelque soit l age, j ai l impression que les années qui nous sépare de l enfance n ont fait que renforcer une armure .. mais certain événement sont capable de la briser et détruire notre intimité en une nuit .. et tout n a plus aucun sens car un événement tel un tsunami n en fini pas de nous faire trembler .. .. nous revoilà nu comme au premier jour en proie a la terreur nocturne et sursautant au moindre bruit mais sans personne pour nous rassurer .. comme tout ce que notre expérience et se savoir accumulé et qui ne sert strictement a plus rien

Je ne considère pas que nos vies soient déjà écrites d'avance ou prédéterminées,

pour ca qu il ne faut pas être contre le mariage homo

Pas du tout, ce n'est pas sexiste, mon exemple au contraire, était là pour montrer l'inégalité de fait dans les conséquences d'une réponse à une question,

toi tu n es pas sexiste mais l argument oui …

qui de prime abord pouvait laisser entendre un simple choix de préférence individuel, or il n'en n'est rien, puisque se pose la question que j'ai soulevée, et qui n'est pas de moi, puisque les femmes dans l'état actuel des connaissances peuvent se passer d'un homme pour procréer, c'est à dire à partir de deux cellules femelles ( ovules ) ont peut déclencher la fécondation, et l'une de ces femmes peut se faire inséminer artificiellement à l'intérieur du couple qu'elles forment, ce qui n'est clairement pas le cas pour le couple d'hommes, puisqu'il ne dispose pas d'ovule indispensable à l'ovulation, et sans compter le fait de porter l'enfant "in utéro".Tu me rétorques une égalité de droit, mais on ne peut pas ignorer l'inégalité de fait!!!

Oui mais c est pas une inégalité de fait … mais une différence anatomique .. le système patriarcat a toujours transformer une différence naturel en une inégalité social en laissant sous entendre de façon implicite que de fait il y a une une inégalité qui implique une hiérarchie des être.. que les femmes ai un utérus ne crée pas de facto une absence de droit pour les hommes …

Sinon il faudrait faire appel à une donneuse et/ou une porteuse, mais cet enfant n'est plus le fruit d'un couple mais d'un trio!

Qu'est ce qui fait souffrir le plus les français à part la solitude? , disait quelqu un quelque ligne avant ..

Et donc avec toutes les difficultés inhérentes à l'introduction de cette tiers personne dans le processus, et l'identité de l'enfant issue de trois êtres, quelle est elle: une chimère?!

Mais l identité de l enfants ne doit pas être confondu avec les composante biologique d un fœtus .. l identité c est une construction historique et un phénomène dynamique et non une définition conceptuel basé sur un héritage génique qui de part notre naissance fera de mon enfant un anormal (chimere) parcque je suis homo .. toi meme tu dit 'je ne considère pas que nos vies soient déjà écrites d'avance ou prédéterminées' , mais la des le début avant même la naissance juste de par sa conception .. .. on sombre dans ce déterminisme lugubre qui impose une et une seul normes pour etre parent et conditionné la normalité de l enfant et tout ceux qui sont dans l en dehors son soit voué a une demi vie soit bon pour une psychanalyse a vie ..

Tu vois cet exemple illustre très bien ce que j'évoquais juste avant, on ne peut décemment pas répondre à la légère à certaines questions, sans prendre le risque se trouver confronter à des difficultés, comme avec les interruptions volontaires de grossesse que tu soulevais justement, il y a plusieurs cas de figures a envisager avant de répondre de but en blanc.

il y a plusieurs cause mais un seul cas de figure .. une femme veut mettre terme a sa grossesse et l etat a travers une politique volontariste doit mettre a dispositions une équipe médical et un suivi .. sans que cela soit le parcours de la combattante et c est tjr pas gagné … ca c est un Droit qui doit etre inscrit dans la constitution … la dessus on ne pourra jamais discuté ,c est un acquis ..

la ou par contre je te rejoins c est sur les cas de figure qui font de l ivg dans bien des cas la conséquence d un échec de la contraception ou des méthode contraceptive .. comment des gamine de 16 ans se retrouve dans des situations assez dramatique .. combien des 200 000 ivg pratiqué en France peuvent etre évité par la préventions .. quel genre de préventions , les risque de la pillule , le preservatif ..

J'attendais que tu "finisses" de répondre, mais tu as raison de couper court à l'accroissement des réponses, :)

Tout à fait! Ce qui ne veut pas dire que je n'aime personne non plus, c'est plutôt comme tu l'écris plus un moyen, qu'un état d'esprit. :)

Rappelle toi, tout le monde à besoin d'amour, dès le plus jeune âge certes, mais après aussi c'est toujours valable, même si on en meurt moins facilement, cela peut conduire à des troubles de la personnalité/de l'individus assez importants.

Qu'est ce qui fait souffrir le plus les français à part la solitude? Et qu'est ce que c'est la solitude si ce n'est une forme indirecte de manque d'amour!?

Ou un trop plein d amour de soi .. geste narcissique par excellence que ce désir de n être bien qu avec par et en soi . Comme ils sont mignons ces petit petit anachorète qui fuyait dans le désert pour chercher le lieu le plus éloigné de toute présence humaine .. afin d accéder au divin pour mieux s accorder au néant.. se suffire a soi même c est le sommet de la décadence mais quel extase

La manque d'amour ne conduit pas toujours au narcissisme, pas plus que la faim me fait plonger dans la boulimie!

Non effectivement ce n'est pas propre aux enfants, mais c'est ce qui déterminera grandement ce qu'ils seront plus tard.

C est peut etre multifactoriel . ce qui les déterminera . comment un jeu de carte pour reprendre l exemple de strauss , il y a plusieur donne et ce qui determine la fin de partis c est la facon dont on combine les cartes pas tant les cartes en elle meme ...

Il y a bien sûr d'autres composantes, et les enfants résilients nous montrent justement que ce n'est pas une fatalité, mais que cela concerne le plus grand nombre.

En tant qu'adulte, manquer d'amour ou de soutien à un moment donné n'est pas aussi destructeur que pendant l'enfance, même si cela peut faire souffrir, ce qui se rapproche le plus d'une maltraitance durant l'enfance ce sont les gens qui ont été torturés pendant une guerre par exemple, cela laisse des traces indélébiles et dirige dorénavant leur vie.

Diriger je sais pas du mal digérer sans doute , nous faire basculer sûrement , plus proche de notre société actuel le viol par exemple détruit complètement un être quelque soit l age, j ai l impression que les années qui nous sépare de l enfance n ont fait que renforcer une armure .. mais certain événement sont capable de la briser et détruire notre intimité en une nuit .. et tout n a plus aucun sens car un événement tel un tsunami n en fini pas de nous faire trembler .. .. nous revoilà nu comme au premier jour en proie a la terreur nocturne et sursautant au moindre bruit mais sans personne pour nous rassurer .. comme tout ce que notre expérience et se savoir accumulé et qui ne sert strictement a plus rien

C'est ça!

Je ne considère pas que nos vies soient déjà écrites d'avance ou prédéterminées,

pour ca qu il ne faut pas être contre le mariage homo

Il n'y a pas de lien de cause à effet, le fait que nos vies sont "entre nos mains", ne permet pas de statuer sur ce sujet. Si tu as besoin d'une réponse de ma part, je vais te la donner avec une grand MAIS, sans tenir compte des implications, donc dans le principe je suis favorable.

Pas du tout, ce n'est pas sexiste, mon exemple au contraire, était là pour montrer l'inégalité de fait dans les conséquences d'une réponse à une question,

toi tu n es pas sexiste mais l argument oui …

Es tu sûr de toi avec cette affirmation, analogie: toi tu n'es pas menteur mais ton argument est faux..., n'y a t il pas une légère contradiction cocotte?!

Donc de deux choses l'une je suis sexiste, l'autre mon argument ne l'est pas. Comme je t'ai écrit clairement que je ne suis pas sexiste avec ma réponse sur le mariage homo, c'est que tu m'écris n'importe quoi :smile2:

qui de prime abord pouvait laisser entendre un simple choix de préférence individuel, or il n'en n'est rien, puisque se pose la question que j'ai soulevée, et qui n'est pas de moi, puisque les femmes dans l'état actuel des connaissances peuvent se passer d'un homme pour procréer, c'est à dire à partir de deux cellules femelles ( ovules ) ont peut déclencher la fécondation, et l'une de ces femmes peut se faire inséminer artificiellement à l'intérieur du couple qu'elles forment, ce qui n'est clairement pas le cas pour le couple d'hommes, puisqu'il ne dispose pas d'ovule indispensable à l'ovulation, et sans compter le fait de porter l'enfant "in utéro".Tu me rétorques une égalité de droit, mais on ne peut pas ignorer l'inégalité de fait!!!

Oui mais c est pas une inégalité de fait … mais une différence anatomique .. le système patriarcat a toujours transformer une différence naturel en une inégalité social en laissant sous entendre de façon implicite que de fait il y a une une inégalité qui implique une hiérarchie des être.. que les femmes ai un utérus ne crée pas de facto une absence de droit pour les hommes …

Non à priori, mais comme il n'y a pas de solution palliative acceptable, à postériori cela revient au même, si sur le papier ça ne fait pas de différence, dans la pratique cela en fait une, et comme les gens vivent la réalité et non des textes ou des papiers de lois, ça fait toute la différence, moi qui suis à l'autre bout du mariage, je peux te dire qu'il y a des différences hommes-femmes, tant sur le traitement que sur les conséquences, c'est comme tant que l'on ne s'est pas cassé une jambe on ne sait pas vraiment ce que cela fait.

Sinon il faudrait faire appel à une donneuse et/ou une porteuse, mais cet enfant n'est plus le fruit d'un couple mais d'un trio!

Qu'est ce qui fait souffrir le plus les français à part la solitude? , disait quelqu un quelque ligne avant ..

L'envie, cf: le topic sur le sujet, et le désir d'enfant en fait partie, tout comme le besoin de ne pas rester seul, mais autant le désir d'enfant peut faire souffrir un temps, jusqu'à ce que cela ne soit plus possible par exemple, que la solitude seule la mort peut nous en délivrer en dehors de la rompre.

Et donc avec toutes les difficultés inhérentes à l'introduction de cette tiers personne dans le processus, et l'identité de l'enfant issue de trois êtres, quelle est elle: une chimère?!

Mais l identité de l enfants ne doit pas être confondu avec les composante biologique d un fœtus .. l identité c est une construction historique et un phénomène dynamique et non une définition conceptuel basé sur un héritage génique qui de part notre naissance fera de mon enfant un anormal (chimere) parcque je suis homo .. toi meme tu dit 'je ne considère pas que nos vies soient déjà écrites d'avance ou prédéterminées' , mais la des le début avant même la naissance juste de par sa conception .. .. on sombre dans ce déterminisme lugubre qui impose une et une seul normes pour etre parent et conditionné la normalité de l enfant et tout ceux qui sont dans l en dehors son soit voué a une demi vie soit bon pour une psychanalyse a vie ..

Tu aimes bien sortir mes phrases de ce pour quoi je les ai utilisées pour les mettre où cela t'arrange parfois, trêve de plaisanterie, c'est un vrai sujet d'actualité et qui est loin de faire consensus pour l'heure, à suivre donc....

Tu vois cet exemple illustre très bien ce que j'évoquais juste avant, on ne peut décemment pas répondre à la légère à certaines questions, sans prendre le risque se trouver confronter à des difficultés, comme avec les interruptions volontaires de grossesse que tu soulevais justement, il y a plusieurs cas de figures a envisager avant de répondre de but en blanc.

il y a plusieurs cause mais un seul cas de figure .. une femme veut mettre terme a sa grossesse et l etat a travers une politique volontariste doit mettre a dispositions une équipe médical et un suivi .. sans que cela soit le parcours de la combattante et c est tjr pas gagné … ca c est un Droit qui doit etre inscrit dans la constitution … la dessus on ne pourra jamais discuté ,c est un acquis ..

Euh......non, il y a plusieurs cas de figures:

Le désir d'avoir un enfant par au moins un des partenaires avec ou pas consentement de l'autre

On sait que l'enfant aura une maladie incurable,

La femme a été victime d'un viol,

C'est un accident dû aux méthodes contraceptives ( pas fiable à 100% )

C'est une erreur humaine: oubli de prendre la pilule, de mettre le préservatif ou mauvaise application du spermicide

Par ignorance ou irresponsabilité sous différentes causes: maladie mentale, ivresse, drogue...

Une des personnes était sensé être stérile, à cause d'une maladie, malformation, génétique ou de l'âge ménopause/andropause: imprudence

Par parthénogenèse ou plus probablement par migration de spermatozoïde extra-utérin comme en piscine/jacuzzi, etc...

Changement d'avis ou de partenaire, de vie

Et puisque les causes sont différentes, les raisons invoquées aussi, et donc plus ou moins justifiées! Ne crois tu pas qu'il y a une différence entre une grosse voulue initialement et une inopportune, désir partagé ou viol, et dans ces cas de figures les choses peuvent être différentes d'une personne à l'autre, n'en veut plus car changement radical de vie ou décide de garder l'enfant issu du viol.

Dans le liste il y a des cas "légitimes" et d'autres non ou beaucoup moins.

la ou par contre je te rejoins c est sur les cas de figure qui font de l ivg dans bien des cas la conséquence d un échec de la contraception ou des méthode contraceptive .. comment des gamine de 16 ans se retrouve dans des situations assez dramatique .. combien des 200 000 ivg pratiqué en France peuvent etre évité par la préventions .. quel genre de préventions , les risque de la pillule , le preservatif ..

J'attendais que tu "finisses" de répondre, mais tu as raison de couper court à l'accroissement des réponses,

non c est jolie l accroissement ,ça donne de jolie flocon aux formes cristallines qui laisse parfois passer la lumière j'attendais comme une inspiration pour explorer cet océans incertain qui sépare nos visages ..et je me suis laisser emporter vers les récifs .. trop conne je suis .. , j ai pêché mon père , par excès de colère !!! pardonner moi je ferai pénitence .. j ai sombré dans le coté obscurs j ai réveillé de veille terreurs .. j étais en proie a la haine et a des sentiments destructeur , connais tu ce sentiment étrange , quand la parole s associe a la rage ! .. cette envie folle d enfoncer mes poings dans les I .. quand les mots s emballe et ne laisse plus place a rien d autre que des .. enfin bref .. revenons a d autre interruptions et ne débordons pas du cadre …

la ou par contre je te rejoins c est sur les cas de figure qui font de l ivg dans bien des cas la conséquence d un échec de la contraception ou des méthode contraceptive .. comment des gamine de 16 ans se retrouve dans des situations assez dramatique .. combien des 200 000 ivg pratiqué en France peuvent être évité par la préventions .. quel genre de préventions , les risque de la pillule , le préservatif ..

je pensai cela aussi .. dans un premier mouvement comme un reflex .mais si tu permet je reviens dessus .. .. souvent je me disais // elle sont conne ou quoi avec tout la préventions faite , le taux de scolarité des filles est élevé en France .et on dit tjr que l éducation participe a l émancipation des femmes .. . je comprenais pas .. .. puis je me suis dit .. 200 000 personne c est des histoires des parcours différents . Finalement ils y a des Avortement S ..il a raison ...

aller osons ! Soyons subversive jus qu au bout des griffes … finalement est ce si dramatique que ca ? Ne veut t on pas quand on s alarme en montrant un chiffre a plusieurs zéro , culpabilisé les femmes , un peu salope un peu naïve mais surtout inconsciente , aux homme la raison aux femmes l émotion .. .. avec toujours en arrière plan une sorte de volonté de contrôler nos corps , une sorte de paternalisme …n oublions pas que l avortement est toujours interdits dans certain pays d Europe et que ca reste un acquis souvent remis en cause … soyons vigilante sans tombé dans l angélisme ..mais ne pas culpabilisé aussi .. ca mérite en tous cas une analyse profonde on ne peut se contenter d un chiffre

il y a sans doute un part de frivolité dans ce chiffre , une partis qui est sans doute la conséquence direct d un échec de la préventions , mais même dans ce cas la prévention ne se réduit pas toujours a un contraceptif mais aussi des comportements .. et cela concerne aussi les garçons … les hommes ont aussi leur part de responsabilité dans ce chiffre .. trop facile de tout mettre sur le dos des filles … ça ce conçoit a deux … donc la prévention concerne les deux .. aussi bien dans la contraception que dans les comportements ..

Il y a bien sûr d'autres composantes, et les enfants résilients nous montrent justement que ce n'est pas une fatalité, mais que cela concerne le plus grand nombre.

C est .. je crois .. je tente … l adulte autour de l enfants qui fera que c est ou pas une fatalité .. c est ton environnement qui va parfois imposer le choix des possible ..

La fatalité je la vois surtout dans le lien qui relie un enfant a un adulte donc peut etre plus chez l adulte de part sa responsabilité d adulte , je crois que les enfants ont une capacité extraordinaire a pourvoir se sortir de traumatisme mais que si malheureusement les adultes ne sont pas a la hauteur alors c est ,j avoue encore un terrible handicap .. tu vois c est un peu comme le handicap . Un myope dans une société pastoral ou chez des chasseurs .. l environnement va soit accentuer soit atténuer .. donc c est surtout l environnement que sera surdéterminant …

Es tu sûr de toi avec cette affirmation, analogie: toi tu n'es pas menteur mais ton argument est faux..., n'y a t il pas une légère contradiction cocotte?!

Bé nan .. si tu fais la nuance entre ignorance et erreur .. c est pas toi qui aimait un certain Socrate ? Regarde mon opinion sur l ivg . Ce qui est vrai au 5eme étage n est l es pas toujours aux sous sol , sinon ce serait trop facile mec .. . ca été le gros problème de la religions , d avoir voulu définir dans le dogme que la splendeur de la forme suffisait a définir la vérité du fond .. enfin passons mec ..

Donc de deux choses l'une je suis sexiste, l'autre mon argument ne l'est pas. Comme je t'ai écrit clairement que je ne suis pas sexiste avec ma réponse sur le mariage homo, c'est que tu m'écris n'importe quoi

c est une profonde erreur de croire qu il faut lié mariage homo de façon implicite a sexisme et au lutte féministe , en tant que féministe le mariage n est qu une institution qui a depuis toujours été un instrument de domination des femmes .. y a quand même un nuance importante qui fait qu on peut être féministe et être contre le mariage homo , on parlait d ivg , Simone veil est contre le mariage homo par exemple .. moi je suis contre le mariage des homo des hétéro des bi des trans de tout ce que tu veux parcque je suis contre le mariage tout court , par contre si on l accorde a un type de couple alors il le faut pour tous , par solidarité je soutient .. une lutte qui dans la forme est juste mais dans le fond je les trouve tous aussi con les uns que les autres

Non à priori, mais comme il n'y a pas de solution palliative acceptable, à postériori cela revient au même, si sur le papier ça ne fait pas de différence, dans la pratique cela en fait une, et comme les gens vivent la réalité et non des textes ou des papiers de lois, ça fait toute la différence,

crois moi quand t es sans papier t es aussi dans une autre réalité …

toute la différence non ,car le problème n est pas tant de savoir si les gens font des différence entre homme femme fille garçon , bleu ou rose , c est pas le souci en réalité , ce qui est fondamental c est l importance que tu donne a ces différence , et généralement cette importance prend plus de poids quand c est une instituions qui la façonne , l eglise par exemple …

moi qui suis à l'autre bout du mariage, je peux te dire qu'il y a des différences hommes-femmes, tant sur le traitement que sur les conséquences, c'est comme tant que l'on ne s'est pas cassé une jambe on ne sait pas vraiment ce que cela fait.

Encore heureux qu il y a des différence ; on est plus intelligente .. . Mais il y aussi des différence entres les hommes entre eux qui parfois ont les même conséquence , ne confond pas les problème de couple et le rapport homme femme .. toi même tu reconnais la légitimité du mariage homo , va jusqu au bout … . d ailleurs dans les différence entre homme , la traite négrière , esprit de domination castes quand tu nous tient .. . … Moi je suis pour la diversité .. ca me dérange pas que tu me dise qu en tant que femme je suis différente .. ca je le sais .. on est plus forte que vous aussi d ailleurs

les hommes aiment bien s approprier cette notion de force de résistance , mais crois moi la grossesse pratiquement aucun homme ne pourrait la supporter . ; la nature nous a fait plus forte parcque on est les meilleurs !! .

Euh......non, il y a plusieurs cas de figures:

Le désir d'avoir un enfant par au moins un des partenaires avec ou pas consentement de l'autre

On sait que l'enfant aura une maladie incurable,

La femme a été victime d'un viol,

C'est un accident dû aux méthodes contraceptives ( pas fiable à 100% )

C'est une erreur humaine: oubli de prendre la pilule, de mettre le préservatif ou mauvaise application du spermicide

Par ignorance ou irresponsabilité sous différentes causes: maladie mentale, ivresse, drogue...

Une des personnes était sensé être stérile, à cause d'une maladie, malformation, génétique ou de l'âge ménopause/andropause: imprudence

Par parthénogenèse ou plus probablement par migration de spermatozoïde extra-utérin comme en piscine/jacuzzi, etc...

Changement d'avis ou de partenaire, de vie

exactement .. d ou le peu d interet de regrouper cela derriere un chiffre comme 200 000 , la quantité vs la qualité .. prend tout son sens non ? Vient rejoins nous , tu sera enfin une singulairté reconnu a sa juste valeurs .. celle qui ne sous entend pas d éch-elles ..

Et puisque les causes sont différentes, les raisons invoquées aussi, et donc plus ou moins justifiées! Ne crois tu pas qu'il y a une différence entre une grosse voulue initialement et une inopportune, désir partagé ou viol, et dans ces cas de figures les choses peuvent être différentes d'une personne à l'autre, n'en veut plus car changement radical de vie ou décide de garder l'enfant issu du viol.

Dans le liste il y a des cas "légitimes" et d'autres non ou beaucoup moins.

Justifier par qui et légitimer par qui par quoi … ? , a vrai dire l ivg c est assez complexe et a défaut de comprendre je me permet plus de juger .. la seul chose ou ont peut tous se mettre d accord c est l accessibilité , c est le rôle de l état s assurer que quelque soit le motif la femme puissent accéder a une équipe médical c est cela que je disait surtout .. qu on ne reviennent pas a choisir pour avorter entre un billet d avion ou une aiguille a tricoter ..et ca je ne doute pas que tu sois d accord avec moi , on sent en toi malgré l attirance religieuse l œuvre de la reforme .. entre deux rive ..

les hommes aiment bien s approprier cette notion de force de résistance ,

mais crois moi la grossesse pratiquement aucun homme ne pourrait la supporter . ;

la nature nous a fait plus forte parcque on est les meilleurs !! .

... parce qu'il y en avait grand besoin .

Cela n'est point dérangeant que certaines femmes se sentent fortes ,

elles ont du ( le ) pain sur la planche ( table ) que certains hommes ont bien voulu leur porter .

Dans un couple , c'est l'homme qui dirige et c'est la femme qui choisie .

Voici ce qui arrive quand je ne sais plus quoi dire .

:D

Qu'est-ce qu'on peut rigoler sur Forumfr !

donc c est surtout l environnement que sera surdéterminant …

Oui, et aussi une part déjà en la personne de l'enfant

Bé nan .. si tu fais la nuance entre ignorance et erreur

Ok

Donc de deux choses l'une je suis sexiste, l'autre mon argument ne l'est pas. Comme je t'ai écrit clairement que je ne suis pas sexiste avec ma réponse sur le mariage homo, c'est que tu m'écris n'importe quoi :smile2:

c est une profonde erreur de croire qu il faut lié mariage homo de façon implicite a sexisme et au lutte féministe , en tant que féministe le mariage n est qu une institution qui a depuis toujours été un instrument de domination des femmes .. y a quand même un nuance importante qui fait qu on peut être féministe et être contre le mariage homo , on parlait d ivg , Simone veil est contre le mariage homo par exemple .. moi je suis contre le mariage des homo des hétéro des bi des trans de tout ce que tu veux parcque je suis contre le mariage tout court , par contre si on l accorde a un type de couple alors il le faut pour tous , par solidarité je soutient .. une lutte qui dans la forme est juste mais dans le fond je les trouve tous aussi con les uns que les autres

C'était juste des jeux d'esprit basés sur la logique grammaticale, par sur le sens et les conséquences des significations. Mais je suis d'accord, par esprit d'équité il n'y a pas à faire deux poids, deux mesures.

Non à priori, mais comme il n'y a pas de solution palliative acceptable, à postériori cela revient au même, si sur le papier ça ne fait pas de différence, dans la pratique cela en fait une, et comme les gens vivent la réalité et non des textes ou des papiers de lois, ça fait toute la différence,

crois moi quand t es sans papier t es aussi dans une autre réalité …

:smile2:

toute la différence non ,car le problème n est pas tant de savoir si les gens font des différence entre homme femme fille garçon , bleu ou rose , c est pas le souci en réalité , ce qui est fondamental c est l importance que tu donne a ces différence , et généralement cette importance prend plus de poids quand c est une instituions qui la façonne , l eglise par exemple …

Tu as raison d'une manière générale, la valeur que l'on met est importante, quelque soit l'ampleur de la différence.

moi qui suis à l'autre bout du mariage, je peux te dire qu'il y a des différences hommes-femmes, tant sur le traitement que sur les conséquences, c'est comme tant que l'on ne s'est pas cassé une jambe on ne sait pas vraiment ce que cela fait.

Encore heureux qu il y a des différence ; on est plus intelligente .. . Mais il y aussi des différence entres les hommes entre eux qui parfois ont les même conséquence , ne confond pas les problème de couple et le rapport homme femme .. toi même tu reconnais la légitimité du mariage homo , va jusqu au bout … . d ailleurs dans les différence entre homme , la traite négrière , esprit de domination castes quand tu nous tient .. . … Moi je suis pour la diversité .. ca me dérange pas que tu me dise qu en tant que femme je suis différente .. ca je le sais .. on est plus forte que vous aussi d ailleurs

Je ne crois pas que tu aies compris où je voulais en venir, mais ce n'est pas grave.

Bien sûr qu'il y a des différences hommes-femmes, et c'est bien de les reconnaitre, plutôt que de sombrer dans l'androgynie.

les hommes aiment bien s approprier cette notion de force de résistance , mais crois moi la grossesse pratiquement aucun homme ne pourrait la supporter . ; la nature nous a fait plus forte parcque on est les meilleurs !! .

C'est bien possible, chapeau bas mesdames.........

Justifier par qui et légitimer par qui par quoi … ? , a vrai dire l ivg c est assez complexe et a défaut de comprendre je me permet plus de juger .. la seul chose ou ont peut tous se mettre d accord c est l accessibilité , c est le rôle de l état s assurer que quelque soit le motif la femme puissent accéder a une équipe médical c est cela que je disait surtout .. qu on ne reviennent pas a choisir pour avorter entre un billet d avion ou une aiguille a tricoter ..et ca je ne doute pas que tu sois d accord avec moi .........

Oui si le remède est pire que le mal, il vaut mieux faire ça bien.

..............on sent en toi malgré l attirance religieuse l œuvre de la reforme .. entre deux rive ..

Si tu savais à quel point je suis acroyant, mais comme je te l'ai déjà dit, certaines valeurs défendues par les croyants sont miennes aussi, et ce n'est pas parce que je "comprends" également les chats que j'en suis un.

Pour toi Angie ( N J ) ..:

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triste topique et ...

quelque soupirs symbolique

sur cette mathématique mélancolique

pour clore cette polémique prolifique

entre un esprit logique

et une nature poétique

à toi la loi et la foi définissant les normes

et les formes d une matière sensuel

pour dévoiler notre être spirituel ..

à moi cette crainte naturel

de la théorie des corps plein de savoir

se débattant entre des convictions

et des impulsion contradictoire ,

ne me reste plus que l illusion

d'un langage métaphorique

et une météorite mortel

à la balistique criminelle

qui a pour secrète espoir

de voir la terre un soir

finir

… dans un murmure

ciao mec .. bn bourre ...

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triste topique et ...

quelque soupirs symbolique

sur cette mathématique mélancolique

pour clore cette polémique prolifique

entre un esprit logique

et une nature poétique

à toi la loi et la foi définissant les normes

et les formes d une matière sensuel

pour dévoiler notre être spirituel ..

à moi cette crainte naturel

de la théorie des corps plein de savoir

se débattant entre des convictions

et des impulsion contradictoire ,

ne me reste plus que l illusion

d'un langage métaphorique

et une météorite mortel

à la balistique criminelle

qui a pour secrète espoir

de voir la terre un soir

finir

… dans un murmure

ciao mec .. bn bourre ... ( c'est assez à connotation sexuelle ça!?....)

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Très joli, j'aurais aimé en faire autant pour toi, mais j'en suis parfaitement incapable.

J'ai apprécié aussi cette conversation avec nos sensibilités différentes, et je suis persuadé que nous aurons l'occasion de discuter sur d'autres topics.

Bien à toi..........:D