Le Coran permet-il de battre sa femme.

Je ne te vouvoyais pas et ne parlais pas de toi en particulier, mais des français en général. Tu lis les posts islamophobes dans ce forum ?

Dans ce cas ne me citez pas car j'ai eu l'impression que vous vous adressiez à moi.

Je lis aussi beaucoup de posts antisémites et je les dénoncent sur le site d'SOS Racisme bien que je constate que aça ne sert à rien.

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Les propos islmamophobes (racistes ou incitant à la haine en général) sont interdits par le règlement du forum. Si vous jugez que certains messages contreviennent à la législation française ou aux CGU de forumfr, merci d'utiliser la fonction "Signaler" pour attirer l'attention de l'équipe de modération qui jugera de la pertinence de l'alerte.
Se plaindre au fil des forum ne sert à rien puisque l'équipe ne peut pas lire l'intégralité des messages postés.
A la limite, ce genre de critique est contre-productif et peut être assimilé à du Troll ou du hors-sujet.
A bon entendeur...

Histoire de coupé le débat. C'est une tactique habituel de crier au racisme pour ne pas à avoir à débattre de certains sujets.

Tien ? tu fais de la victimisation ? :D

Exemple tout bête : cela aurait été intéressant de débattre sur l'identité nationale mais des assoss bienpensantes et la gauche on immédiatement crié au racisme.

C'est tellement plus facile de condamner d'avance plutôt que de débattre.

Tu parles du débat sur l'islam transformé en débat sur l'identité, laisse moi rire.:smile2:

Mais cela n'est pas un constat, c'est de la victimisation.

Où avez-vous entendu de propos anti-musulman dans les médias ?

Tu peux continué de jouer au simplet, mais je ne pense pas que ce soit bon, d'avoir des média qui qui se concentre uniquement sur certain sujet parce que les politiques le souhaitent.

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Se plaindre au fil des forum ne sert à rien puisque l'équipe ne peut pas lire l'intégralité des messages postés.

A la limite, ce genre de critique est contre-productif et peut être assimilé à du Troll ou du hors-sujet.

A bon entendeur...

Je l'ai fait plusieurs fois mais jamais constaté de changement : donc je dénonce au associations.

Peut-être que la modo devrait faire son boulot.

Tu parles du débat sur l'islam transformé en débat sur l'identité, laisse moi rire.:smile2:

Le débat sur l'identité nationale n'a rien à voir avec l'Islam il me semble.

Je l'ai fait plusieurs fois mais jamais constaté de changement : donc je dénonce au associations.

Peut-être que la modo devrait faire son boulot.

Pour l'homophobie c'est pas mal non plus d'ailleurs mais la modo ne vas pas se tirer une balle dans le pied,ce qui fait marcher les fora c'est les gens excessifs,pas les gens modérés !!

Je l'ai fait plusieurs fois mais jamais constaté de changement : donc je dénonce au associations.

Peut-être que la modo devrait faire son boulot.

Ce n'est pas parce que TU estimes qu'un message ne respecte pas le règlement que l'équipe de modération pense la même chose.

La modération traite TOUS les signalements de manière impartiale.

Tes insinuations sont tendancieuses et sans fondements.

Il existe malheureusement sur le net une multitude de sites à contenus ouvertement illégaux qui méritent plus l'attention des autorités que des prises de tête entre forumeurs.

Les discussions, les opinions exprimées, sont toutes acceptées sur forumfr tant qu'elles ne franchissent pas les limites fixées par la Loi et le règlement.

Si tu souhaites poursuivre cette discussion, merci de le faire par le biais des MP, comme précisé par le règlement.

Le débat sur l'identité nationale n'a rien à voir avec l'Islam il me semble.

Il a enchainé avec un débat sur l'islam après l'échec du premier.

Il a enchainé avec un débat sur l'islam après l'échec du premier.

Quel est le rapport entre l'identité nationale et l'Islam ?

Si vous arrivez à en faire un, vous êtes très fort.

Oui je sais, je suis très fort :cool:

lien

Oui je sais, je suis très fort :cool:

lien

Non. ça c'est juste histoire de fusiller le débat : l'accusation d racisme est faites pour éviter le débat sur la laïcité en France depuis 100 ans.

C'est l'usage en langue arabe, de même qu'en français tu ne diras pas Mesieux, Mesdames et Mesdemoiselles... Vérifie sur les sites en langue arabe tu verras. Demande à une personne qui a étudié la langue arabe et sa grammaire. Si tu étais honnête, tu aurais au moins reconnu que le Coran ne dit jamais comme tu le prétendais "dis aux épouses des croyants" et qu'il prend comme interlocuteurs femmes comme hommes. Mais venant de toi, et te connaissant désormais, je ne m'attendais pas à ce que tu reconnaisse t'être trompé.

Oui, bref n'importe quoi, l'usage et la grammaire pour toi c'est la même chose, pffff...

D'autre part tu es totalement incapable de citer une référence attestant ta prétendue règle de grammaire..

Enfin sur les "épouses des croyants" tiens : " Dis à tes épouses, à tes filles, et aux épouses des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles." (sourate 33:59)

Mais est-ce qu'un individu comme toi peut reconnaître ses manipulations?

Oui, bref n'importe quoi, l'usage et la grammaire pour toi c'est la même chose, pffff...

D'autre part tu es totalement incapable de citer une référence attestant ta prétendue règle de grammaire..

Enfin sur les "épouses des croyants" tiens : " Dis à tes épouses, à tes filles, et aux épouses des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles." (sourate 33:59)

Mais est-ce qu'un individu comme toi peut reconnaître ses manipulations?

Tu aurais préféré que Dieu fasse directement les révélations aux fidèles ? Sache que Muhammad est celui qui reçoit les révélations et s'adresse aux fidèles. Rien à avoir avec ce que tu prétendais "dis aux épouses des croyants masculins". Donc, ce passage s'adresse directement aux dames, contrairement à ce que tu prétends. Le Coran fait ici un parrallèle entre les épouses du Prophète, et celles des autres fidèles. C'est pour souligner que les autres musulmanes ne sont pas tenues des mêmes règles car ne sont pas les épouses du Prophète. Tu bâtis toute une thèse sur un détail que tu surinterpète. Il y a aussi des passages qui parlent des époux des dames.

"Et si une femme craint de son mari infidélité ou indifférence, alors on ne leur fera pas grief qu'ils se réconcilient d'une quelconque réconciliation." (Coran, 4:128)

Tu aurais préféré que Dieu fasse directement les révélations aux fidèles ? Sache que Muhammad est celui qui reçoit les révélations et s'adresse aux fidèles. Rien à avoir avec ce que tu prétendais "dis aux épouses des croyants masculins". Donc, ce passage s'adresse directement aux dames, contrairement à ce que tu prétends. Le Coran fait ici un parrallèle entre les épouses du Prophète, et celles des autres fidèles. C'est pour souligner que les autres musulmanes ne sont pas tenues des mêmes règles car ne sont pas les épouses du Prophète. Tu bâtis toute une thèse sur un détail que tu surinterpète. Il y a aussi des passages qui parlent des époux des dames.

"Et si une femme craint de son mari infidélité ou indifférence, alors on ne leur fera pas grief qu'ils se réconcilient d'une quelconque réconciliation." (Coran, 4:128)

1) Ta confusion entre usage et grammaire est claire, d'ailleurs tu préfères ne pas y revenir, tu as raison...

2) Toujours aucune preuve de ta prétendue règle de grammaire en arabe..

3) D'autre part, contrairement à ce que tu prétendais l'expression "épouse des croyants" existe bien... Je n'attends pas que tu le reconnaisses... D'autre part cet exemple montre bien ce que je disais : "Dieu" (lol, disons Mohammed prenant une grosse voix) s'adresse ici d'abord à un homme pour ensuite s'adresser aux femmes, c'est comme ça la plupart du temps dans le coran, sauf évidemment dans certains passages où "Dieu" s'adresse en premier aux femmes comme celui que tu as cité concernant la fornication (comme par hasard) ou la ménopause (pour des raisons que même toi tu peux finir par comprendre)...

je n'ai jamais pu imaginer qu'un livre religieux comme le coran puisse permettre de battre une femme, c'est une interprétation mal faite par des gens incultes qui apporte ces dérives. Idem pour la bible et autre textes saints!

http://www.google.fr...29,r:0,s:0,i:88

L'Arabie Saoudite , les spécialistes en femmes battues !

Pas sur que Allah apprécie :smile2:

je n'ai jamais pu imaginer qu'un livre religieux comme le coran puisse permettre de battre une femme, c'est une interprétation mal faite par des gens incultes qui apporte ces dérives. Idem pour la bible et autre textes saints!

C'est possible. Dans ce cas tu insultes historiquement 99,9999% des musulmans. Mais pas Frelser, ouf....

http://www.google.fr...29,r:0,s:0,i:88

L'Arabie Saoudite , les spécialistes en femmes battues !

Pas sur que Allah apprécie :smile2:

Lis ceci alors.

Pourquoi donc chercher en Arabie quand on a la France à ses pieds ?

C'est possible. Dans ce cas tu insultes historiquement 99,9999% des musulmans. Mais pas Frelser, ouf....

Les musulmans croient juste que cela est bien permis dans le Coran, et en ne le niant pas ils font la preuve de leur intégrité intellectuelle... Sauf qu'ils se trompent, car ils ne remettent pas cette lecture erronée en question.

J'ai de très nombreux amis musulmans, AUCUN ne manque de respect envers son épouse. Ils ont TOUS un grand respect pour leurs compagnes. Sans exception. Je ne prétends pas que cela n'existe pas chez les musulmans, mais pas plus, ni moins qu'ailleurs. Malheureusement, certains se cachent derrière cette lecture erronée pour légitimer leurs violences. Et cela est détestable de fait. Surtout quand la violence est telle qu'aucun savant musulman ne la considèrerait acceptable. Briser le bras de son épouse, lui casser le nez, ou la tuer n'a jamais été considéré acceptable par AUCUN SAVANT musulman.

Voici le sens du passage d'après cette analyse:

Les hommes veillent sur les femmes en vertu des faveurs physiques accordées par Allah et avec leurs biens. Les femmes vertueuses obéissent à Allah et protègent ce qui doit être préservé (leurs sexes) pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Quant à celles dont vous craignez le délaissement, exhortez-les, séparez leurs lits (un mois)  et abordez-les. Si elles deviennent conciliantes, ne cherchez pas de voie contre elles (le divorce). Allah est Puissant et Sage.

Voici ce que tu fais:

1. Tu choisis une autre définition de la racine DRB, que l'on ne trouve que dans un seul dictionnaire, alors que la majorité des dictionnaires de langue arabe ne donnent pas cette définition

Avec cette nouvelle définition du mot, tu obtiens un verset illogique: "éloignez vous d'elles dans leur lit et copulez", le verset se contredit lui-même.

2. Pour résoudre le problème, il faut modifier encore plus le verset, alors tu as cherché dans les hadiths pour voir ce qu'il y avait d'associé à "éloignez vous d'elles dans leur lit" et tu a trouvé un hadith disant "éloignez vous d'elles dans leur lit pendant un mois si vous craignez un délaissement"

Le problème, c'est que ce hadith concerne le délaissement, et non la désobéissance. Or le verset concerne les femmes dont on craint la désobéissance. Alors tu fait un tour de passe passe, dans le verset, tu remplace le mot "désobéissance" par le mot "délaissement" afin de pouvoir coller un sous-entendu et "régler"(jetter de la poudre aux yeux) le problème du verset illogique.

Voilà:

a) Verset modifié mais illogique: "celle dont vous craignez la désobéissance [...] éloignez vous d'elles dans leur lit et copulez"

b) Verset à nouveau modifié sur la base de rien, mais toujours illogique: "celle dont vous craignez le délaissement [...] éloignez vous d'elles dans leur lit et copulez"

c) collage du sous-entendu pour régler le problème de l'illogisme: "celle dont vous craignez le délaissement [...] éloignez vous d'elles dans leur lit (pendant un mois) et copulez"

d) Comme ça fait toujours bizare, tu inventes une nouvelle définition au mot DRB, qui signifierai alors "aborder en vue de copuler"

e) et tu obtient enfin un verset qui tient un peu plus la route: "celle dont vous craignez le délaissement [...] éloignez vous d'elles dans leur lit (pendant un mois) et abordez-les"

En changeant la définition des mots et en collant des sous-entendus, on peut faire dire n'importe quoi à un texte.

Le problème, c'est que le sous-entendu que tu colles pour résoudre le problème du verset illogique, tu le prend dans un hadith qui concerne le délaissement et non la désobéissance des femmes.

Si on cherche les hadiths qui concernent la désobéissance des femmes, on trouve des hadiths qui viennent confirmer que DRB = frapper. Voilà:

- Bukhari (72:715) - Une femme vint voir Mahomet et le supplia d'ordonner à son mari d'arrêter de la battre. Sa peau était tellement meurtrie sous l'impact des coups qu'elle était décrite comme étant plus verte que le voile vert qu'elle portait. Mahomet ne réprima pas le mari, mais ordonna à la femme de retourner voir son mari et de se soumettre à ses désirs sexuels.

- Muslim (4:2127) - Mahomet frappa sa femme favorite, Aïcha, dans la poitrine un soir où elle avait quitté la maison sans sa permission. Aïcha raconte, "Il me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur".

- Abu Dawud (2141) - "Iyas bin 'Abd Allah bin Abi Dhubab raconta que l'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) avait dit: ne frappez pas les servantes d'Allah, mais lorsque 'Umar vint voir l'apôtre d'Allah (que la paix soit avec lui) et dit: Les femmes qui se sont enhardies jusqu'à braver leurs maris, il (le prophète) a donné la permission de les battre.

- Abu Dawud (2142) - "Le prophète (que la paix soit avec lui) dit: un homme n'aura pas à répondre du fait qu'il batte sa femme." C.-à-d. Allah ne lui en tiendra pas rigueur.

- Ishaq 969 – Ce passage ordonne qu'une femme mariée soit "mise dans une chambre séparée et soit un peu battu" si elle "contribue à attirer l'appétit sexuel d'autres hommes".

Tu peux expliquer pourquoi tu changes la définition du mot "désobéissance" en "délaissement" ? Si ce n'est dans le seul but de pouvoir coller un sous-entendu qui n'a rien à faire dans ce verset ?

Et quel est le numéro du hadith de boukari qui parle du délaissement et de ne pas copuler avec elles pendant 1 mois ?

Bien sûr, personne n'a dit que seuls les musulmans battaient leurs femmes ou qu'ils étaient les pires dans ce domaine. Mais ça ne sert à rien non plus de faire croire que le coran ne légitime pas le fait de battre sa femme quand on n'a comme toi strictement aucune légitimité pour remettre en question l'interprétation de tous les musulmans sauf toi.

Concernant les pays arabes et le sort des femmes il ne faut cependant pas oublier que :

1) Il n'existe dans ces pays aucune statistique fiable sur les femmes battues.

2) Leur sort n'est guère enviable si l'on songe qu'il n'y a que dans des pays musulmans que les femme sont obligées par la loi de porter le voile (voile demi ou intégral selon les pays et même des non-croyantes!!) ou interdites de conduire (arabie saoudite). Bref, même si aucun pays n'est parfait sur ce sujet, les pays où l'islam est la religion majoritaire sont parmis les moins bien placés du monde et l'islam lui-même n'a aucune leçon à donner, sur ça comme sur le reste, mais ceci est un autre sujet...

Lis ceci alors.

Pourquoi donc chercher en Arabie quand on a la France à ses pieds ?

Oui, mais içi, c'est pas une affaire de religion, on a l'alcool , la jalousie, les camés, les péteurs de plomb !!

Mélange pas les genres tu veux bien :smile2: