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Le Coran permet-il de battre sa femme.

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Frelser

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

ça c'est des conneries. C'est l'habituelle victimisation de certains français de confession musulmanes qui disent cela.

Mais le plus drôle c'est la généralisation faite dans cette phrase : LES médias et LES politiques.

Et après ça veut donner des leçons de morals.

la réalité plutôt

et des gens comme toi se font avoir :gurp:

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la bible et la torah son sortit en 2012 :smile2::smile2::smile2:

T'as toujours pas compris que je suis non-croyant epmd? T'es impressionant...

1) En arabe, comme en français, quand le Coran mentionne "Ô ceux qui ont crus" cela vaut tant pour les mâles que pour les femmes.

2) Je vais montrer des exemples où les deux sont cités séparément :

(Coran, 24:2-3) : "La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants ."

(Coran, 24:12) : "Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : 'C'est une calomnie évidente? ' "

(Coran, 24:26) : "Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse."

(Coran, 24:30-33) : "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès . Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.

(Coran, 24:60) : "Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient."

(Coran, 28-36) : "Ô Prophète! Dis à tes épouses : "Si c'est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous demanderai [les moyens] d'en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice. Mais si c'est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense. Ô femmes du Prophète! Celle d'entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah. Et celle d'entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense, et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution. Ô femmes du Prophète! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.<a name="33"> Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement. Et gardez dans vos mémoires ce qui, dans vos foyers, est récité des versets d'Allah et de la sagesse. Allah est Doux et Parfaitement Connaisseur. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident."

Et c'est ainsi à travers tout le Coran. A part certains passages s'adressant en priorité aux femmes ou en priorité aux hommes... Alors, si tu veux bien ôter ton bandeau à présent et admettre que ton jugement voulant que le Coran s'adresserait aux mâles est erroné, tu prouverais que toi, tu n'es pas de mauvaise foi Florent.

Tu ne vois pas que même dans les passages que tu cites le coran s'adresse d'abord aux hommes (sauf pour la forni

cation bizarrement)?

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Tu ne vois pas que même dans les passages que tu cites le coran s'adresse d'abord aux hommes (sauf pour la fornication bizarrement)?

C'est une règle grammaticale en langue arabe. De même on se cite soi-même d'abord en arabe, on dit : moi et toi. En français c'est le contraire on dira : toi et moi, ainsi que Mesdames et Messieurs... Cela n'est pas une initiative du Coran, mais une règle grammaticale. Quand on parles "des femmes et des hommes" en langue arabe on cite les hommes d'abord.

Parfois, selon des règles de grammaire particuliers, les femmes sont citées d'abord comme ici :

(Coran, 42:50) : "A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut, ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent."

Modifié par Frelser
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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

la réalité plutôt

Quelle réalité ?

La réalité c'est que ce que mets en avant les médias et les politiques c'est l'extrémisme.

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Membre, homme libre, 40ans Posté(e)
S-Nova Membre 1 760 messages
40ans‚ homme libre,
Posté(e)

ça c'est des conneries. C'est l'habituelle victimisation de certains français de confession musulmanes qui disent cela.

Qu'elle victimisation ? C'est un simple constat.

Et je ne suis pas musulman,en tout cas ça montre à quel point ,tu es à coté de la plaque :mouai:.

Mais le plus drôle c'est la généralisation faite dans cette phrase : LES médias et LES politiques.

Et après ça veut donner des leçons de morals.

Les principaux média sont les média et deux des trois principaux sont concerné dont une qui était au pouvoir pendant 5 ans.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Quelle réalité ?

La réalité c'est que ce que mets en avant les médias et les politiques c'est l'extrémisme.

Non, les médias ne sont pas des organismes scientifiques. Les reporters sont sensés en principe ne pas commenter les événements, et ne pas les trier... La réalité, c'est l'étude académique et scientifique de la question. Si les médias faisaient leur travail en respectant leur déontologie, ils ne devraient pas seulement montrer tout ce qui choque. Le côté financier là-dedans est évident. Tu as entendu les médias montrer combien les savants musulmans condamnent les attentats terroristes ? Tu veux que je te dresse une liste sur des sites arabes sur ces indénombrables condamnations ? Or, dans les médias français, rien, nada ! C'est clair que cela n'est pas professionnel.

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Qu'elle victimisation ? C'est un simple constat.

Mais de quoi parlez-vous ?

De quel constat parlmez-vous ?

Vous affirmez sans donner de sources. C'est juste de la victimisation.

Et je ne suis pas musulman,en tout cas ça montre à quel point ,tu es à coté de la plaque :mouai:.

En même temps je ne parle pas de vous directement.

J'ai écris "C'est l'habituelle victimisation de certains français de confession musulmanes qui disent cela."

Les principaux média sont les média et deux des trois principaux sont concerné dont une qui était au pouvoir pendant 5 ans.

Mais de quoi vous parlez là ?

Donnez des sources de se que vous avancez.

Non, les médias ne sont pas des organismes scientifiques. Les reporters sont sensés en principe ne pas commenter les événements, et ne pas les trier... La réalité, c'est l'étude académique et scientifique de la question. Si les médias faisaient leur travail en respectant leur déontologie, ils ne devraient pas seulement montrer tout ce qui choque. Le côté financier là-dedans est évident. Tu as entendu les médias montrer combien les savants musulmans condamnent les attentats terroristes ? Tu veux que je te dresse une liste sur des sites arabes sur ces indénombrables condamnations ? Or, dans les médias français, rien, nada ! C'est clair que cela n'est pas professionnel.

Parce que ce n'est pas le sujet.

Parce que les médias parlent de l'extrémisme islamique, pas de l'Islam.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Parce que ce n'est pas le sujet.

Parce que les médias parlent de l'extrémisme islamique, pas de l'Islam.

Si ils parlent de l'extrémisme, alors il faut parler de la lutte contre ces extrémismes en parallèle, les lois promulguées, les arrestations, les condamnations des autorités religieuses... Paceque les français et autres européens qui voient juste parler d'islam quand il y a des attentats à la bombe et des prises d'ôtage ne sont pas sensés deviner les réactions des populations, politiciens et autorités religieuses. Logique alors qu'on amalgame en Europe si souvent islam avec terrorisme et violence.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

La victimisation des Français blanc contre le racisme anti blanc,la victimisation des musulman contre l'Islamophobie,la victimisation des Juifs contre l'antisémitisme,la victimisation des couches populaires contre le grand capital.

On a que l’embarras du choix dans la victimisation il y aura toujours des gens pour ce sentir victime (parfois a raison).:sleep:

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Membre, homme libre, 40ans Posté(e)
S-Nova Membre 1 760 messages
40ans‚ homme libre,
Posté(e)

Mais de quoi parlez-vous ?

De quel constat parlmez-vous ?

Vous affirmez sans donner de sources. C'est juste de la victimisation.

Mais de quoi vous parlez là ?

Donnez des sources de se que vous avancez.

Parole de politique relayé par les média

lien

En même temps je ne parle pas de vous directement.

J'ai écris "C'est l'habituelle victimisation de certains français de confession musulmanes qui disent cela."

Et moi je te réponds que même les non musulmans font ce constat.

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Paceque les français et autres européens qui voient juste parler d'islam quand il y a des attentats à la bombe et des prises d'ôtage ne sont pas sensés deviner les réactions des populations, politiciens et autorités religieuses. Logique alors qu'on amalgame en Europe si souvent islam avec terrorisme et violence.

Non, c'est vous qui amalgamez. Quelqu'un de censé fera la différence entre Islam et extrémisme islamiste.

Les médias, eux, font bien la différence entre les deux.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Non les médias laisse planer le doute en ne parlant que de l'Islam radical sans mettre en parallèle l'Islam modéré.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Quand un enfant crie dans la maison d'à côté, on n'entend pas après quand il vient dans les bras de sa mère et que ça va mieux.

C'est le même principe. Il est extrêmement difficile de mettre en parallèle ce qui va bien avec ce qui ne va pas. Banalement parce que le simple fait de le faire laisse penser qu'il y a vraiment un problème. Lorsque la mère doit commencer à justifier d'avoir calmer son petit, c'est que quelque chose tourne mal dans le voisinage.

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Parole de politique relayé par les média

lien

Histoire de coupé le débat. C'est une tactique habituel de crier au racisme pour ne pas à avoir à débattre de certains sujets.

Exemple tout bête : cela aurait été intéressant de débattre sur l'identité nationale mais des assoss bienpensantes et la gauche on immédiatement crié au racisme.

C'est tellement plus facile de condamner d'avance plutôt que de débattre.

Et moi je te réponds que même les non musulmans font ce constat.

Mais cela n'est pas un constat, c'est de la victimisation.

Où avez-vous entendu de propos anti-musulman dans les médias ?

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est une règle grammaticale en langue arabe. De même on se cite soi-même d'abord en arabe, on dit : moi et toi. En français c'est le contraire on dira : toi et moi, ainsi que Mesdames et Messieurs... Cela n'est pas une initiative du Coran, mais une règle grammaticale. Quand on parles "des femmes et des hommes" en langue arabe on cite les hommes d'abord.

Parfois, selon des règles de grammaire particuliers, les femmes sont citées d'abord comme ici :

(Coran, 42:50) : "A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut, ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent."

Tu peux citer une grammaire arabe de référence sur cette règle?

Ce que tu dis sur le français est faux entous les cas, c'est une question de politesse pas de grammaire.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Non les médias laisse planer le doute en ne parlant que de l'Islam radical sans mettre en parallèle l'Islam modéré.

Il n'y a pas de doute, et c'est ce qui est précisément donné comme image erronée dans les médias.

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Non les médias laisse planer le doute en ne parlant que de l'Islam radical sans mettre en parallèle l'Islam modéré.

Et pourquoi devraient-ils le faire ?

Il suffit pourtant de sortir de chez soit pour constater que 99.999999% des musulmans sont modérés. Comme 99.99999% des juifs et des catholiques sont eux aussi modérés et pourtant on ne parle pas non plus d'eux dans les médias.

Faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Non, c'est vous qui amalgamez. Quelqu'un de censé fera la différence entre Islam et extrémisme islamiste.

Les médias, eux, font bien la différence entre les deux.

Ce n'est pas ce que je constate sur les forums en tout cas. On dirait en vous lisant que tous les musulmans sont pour ces attentats terroristes, voire des terroristes potentiels. Et pourquoi ?

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

On dirait en vous lisant que tous les musulmans sont pour ces attentats terroristes, voire des terroristes potentiels. Et pourquoi ?

Je n'ai jamais écris cela.

Relisez correctement mes propos.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Tu peux citer une grammaire arabe de référence sur cette règle?

Ce que tu dis sur le français est faux entous les cas, c'est une question de politesse pas de grammaire.

C'est l'usage en langue arabe, de même qu'en français tu ne diras pas Mesieux, Mesdames et Mesdemoiselles... Vérifie sur les sites en langue arabe tu verras. Demande à une personne qui a étudié la langue arabe et sa grammaire. Si tu étais honnête, tu aurais au moins reconnu que le Coran ne dit jamais comme tu le prétendais "dis aux épouses des croyants" et qu'il prend comme interlocuteurs femmes comme hommes. Mais venant de toi, et te connaissant désormais, je ne m'attendais pas à ce que tu reconnaisse t'être trompé.

Je n'ai jamais écris cela.

Relisez correctement mes propos.

Je ne te vouvoyais pas et ne parlais pas de toi en particulier, mais des français en général. Tu lis les posts islamophobes dans ce forum ?

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