Laurence Parisot veut te faire bosser jusqu'à 63 ans ...

Sauf pour la retraite des parlementaires, précise-le Si Fillon et Sarkozy l'ont dit, alors... c'est forcément efficient ^^"

Perso, il y a belle lurette que je ne compte pas sur la sécu pour bouffer à la retraite et j'ai fait en sorte avec mon épouse de n'avoir pas besoin des miettes que va nous verser celle-ci.

J'écrivais à l'époque des débats sur la reforme Fillon :

Pour répondre au sujet, la contestation a pris différentes formes. Voici pour ma part ce que j'ai à reprocher à cette réforme :

- Une réforme paramétrique et non systémique : le système est inchangé, bien qu'en surchauffe. Il est poussé à bout en tournant les manettes à fond.

- Une réforme à courte vue et donc non pérenne : ce projet n'est prévu que jusque 2018. Il faudra tout remettre à plat à cette date.

- Un recul social : il n'y a pas que l'âge légal, il y a aussi (et surtout) la durée de cotisation qui ne tiennent compte que de l'espérance de vie et ne tiennent pas compte de deux données fondamentales, à savoir l'espérance de vie en bonne santé des catégories socio-professionnelles et l'âge moyen d'entrée sur le marché du travail.

- Un manque de liberté : le choix de partir à 60 ans (après 41 annuités ou avec une pension décotée, à part pour les "16ans au travail") n'est plus. La possibilité de poursuivre au-delà de 67 ans dans des conditions adaptées (temps partiel par exemple) n'a pas été permis.

- La conservation d'un système dépassé : si je suis pour le maintien de la répartition vaille que vaille, le gros loupé de la réforme est l'harmonisation des régimes de retraite (38 en France) et des différences privé/public.

- La cotisation vieillesse uniquement sur les revenus du travail : les revenus du capital ne sont toujours pas prélevés à la juste mesure.

- L'absence d'un volet emploi : augmenter la présence des actifs (par l'âge légal de départ et la durée de cotisation) sur le marché de l'emploi signifie encombrer l'arrivée de ceux qui n'y sont point (jeunes notamment). Or, pour éponger cet encombrement, on estime qu'il faudrait créer plus 2 millions d'emplois sur 10 ans pour ne pas voir les chiffres du chômage affectés. Ceci suppose un taux de croissance à 2,5%.

- Un projet assis sur des prévisions fantasques : le projet repose sur un taux de croissance prévisionnel de 2% (jusqu'en 2018). Or, comme dit au-dessus, c'est plus de 2,5% qu'il faudrait finalement pour éponger l'impact de la réforme sur l'emploi. FMI et INSEE s'accordent à dire que nous traversons une crise économique durable et que 2% de croissance en France est plus qu'optimiste.

Au fait, elle en est où la croissance aujourd'hui ? °

- Un financement non garanti : pressurer la population active ne sera donc pas suffisant pour financer les retraites. Or, l'Etat a écarté les autres sources possibles de financement comme une part plus grande du PIB ou la taxation des revenus du capital.

- Des alternatives muselées : sans parler de la gauche qui n'a plus droit au chapitre tant sa planche est savonnée par l'UMP, des voix à droite se sont élevées pour proposer d'autres projets non seulement intéressants, mais qui ont fait leurs preuves dans d'autres pays. Le compte notionnel par exemple. Fin de non recevoir par le ministre Woerth : on a prié les voix dissonantes de rentrer dans le rang. Ce qu'elles ont fait.

- Les régimes parlementaires exemptés de réforme : cerise sur la gâteau, les parlementaires ont refusé l'amendement Cochet voulant mettre fin au cumul des retraites des parlementaires - énorme privilège. Les vrombissements de couloir ont tout de même lancé sur les rails un projet aux petits pieds de diminution de 8% de la retraite parlementaire. Projet qui n'est toujours pas voté, lui.

Oh ça ! J'en doute pas : c'est même déjà envisagé par l'exécutif, songeant (semble-t-il) à une future réforme qui sera probablement comparable à celle sous Sarkozy.

Je n'ai jamais caché de toute façon mon "hostilité" pour ce gouvernement de girouettes incompétentes.

Nous verrons bien avec le temps , mais à mon avis cela risque de se confirmer assez vite !

Laurence Parisot , sans rire , le plus sérieusement du monde , propose , tranquillement , de faire bosser le peuple jusqu'à 63 ans !

En fait, que les gens bossent, je veux dire : aient réellement un emploi, le patronat s’en moque bien.

Ce qui les intéresse, c’est que le droit de partir en retraite soit le plus tardif possible.

Premièrement, parce que ça fait moins de retraite à payer et donc possiblement moins de cotisation patronale à verser.

Deuxièmement, parce qu’à nombre d’emploi égal, ça fait des chômeurs en plus. Plus il y a de chômeurs, mieux c’est pour les employeurs (conditions d’embauche, de travail etc.)

Pour ceux qui semblent l'ignorer, je rapelle que l'age légal de la retraite en France est 65 ans...

Non, l’âge légal, c’est 60-62 ans,

60 ans si on a ses années de cotisation. 62 ans si on les a pas. (réforme Sarkozy (62 ans), modulé par Hollande (60 ans sous condition))

65 ans, c’est l’âge minimum pour partir sans décote liée à l’insuffisance du nombre d’années cotisées.

Madame Parisot veut donner des leçons, alors que la société familiale est en redressement judiciaire, incapable de s'adapter aux conditions du marché!!!!!!!!!!

la SNCF est un gouffre abyssale qui coute 10 milliards par an au contribuable. En plus elle est en déficit ce qui n'empêche pas les syndicats cheminots de s'arquebouter sur leur régimes spéciaux de retraite et autres primes sorties tout droit du XIXe siècle ... incapables de s'adapter!!!!!!!!!!!!! ....

Je vous remercie donc de m'informer que l'époque des miniers n'est pas révolue, les français sont donc tous des Etienne Lantier en devenir, travaillant à la mine dans des conditions aussi inhumaines qu'inacceptables. Attention, la silicose vous guette

De 50 à 25 même 35 kg, si vous voulez, ça fait quand même déjà quelques kilos de moins. Vous pouvez continuer à chipoter

Avec les gens comme toi, il n' y a pas 50 solutions, il faudrait pouvoir t'emmener sur un chantier ou sur une chaine de production à l'usine et te demander de bosser oh, pas longtemps juste une matinée, histoire de rigoler un peu, et au moins tu commencerais à avoir une idée de quoi tu parles. Le travail manuel n'a rien à voir avec le travail " fesses collées sur un fauteuil"

Pouffiase.

Ça vient du coeur !

Un peu de sérieux : nul doute que si une telle réforme voit le jour dans les prochains mois et qui va dans le sens de madame Parisot, les réactions venant des travailleurs modestes ou même de la classe moyenne se traduira en de multiples manifestations à l'échelle nationale...

Est-ce que se sera dans des proportions semblables à la réforme sous le précédent gouvernement ? Gros doute, car la plupart des bons soldats du PS ne seront pas dans la rue pour manifester, discipline oblige...

La CFDT en l’occurrence...:smile2:

Allongement de la durée du travail = Augmentation massive du chômage, des arrêts maladies, des accidents du travail....

C'est comme quand on ferme une porte et qu'une autre s'ouvre....

Ah mais si maintenant on se met à faire une analyse globale des problèmes au lieu de les diviser en petits bouts, comment voulez vous qu'on s'en sorte :smile2:

Pas compris...?

Je dis que tu as raison de soulever les points liés à une problématique donnée.

Mais que ce n'est pas le mode scientiste des années 2000 ou chaque problématique est strictement circonscrite à elle même et ou les conséquences hors du périmètre ne sont pas analysées par principe.

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Avec les gens comme toi, il n' y a pas 50 solutions, il faudrait pouvoir t'emmener sur un chantier ou sur une chaine de production à l'usine et te demander de bosser oh, pas longtemps juste une matinée, histoire de rigoler un peu, et au moins tu commencerais à avoir une idée de quoi tu parles. Le travail manuel n'a rien à voir avec le travail " fesses collées sur un fauteuil"

Comme Arlette doit vous manquer

Visser le même boulon à longueur de journée... aucune prise de risque, de liberté, de décision : han han, personnellement je risquerais fortement de m'ennuyer.

Certains s'en accommodent fort bien, et tant mieux pour eux, il faut de tout pour faire un monde, et il en faut même pour rester les "fesses collées sur un fauteuil", vous savez.

Les bulletins de salaire, les virements entre autres, ne se font pas tout seuls.

Chacun a son utilité, mais également son lot de fatigue physique, morale, intellectuelle.

Il n'y a pas de "déméritants", je ne suis catégoriquement pas de votre avis.

Allez donc dire à une hôtesse de caisse, une secrétaire ou autres administratifs qui ont droit quotidiennement à toute la mauvaise humeur cumulée de stupides idiots qui restent persuadés qu'ils sont leurs larbins, qu'ils se la coulent douce et qu'il est donc normal de leur gueuler dessus ; que leur fatigue morale n'est pas légitime. Dites-leur également que s'ils ont mal au dos, des problèmes de vue, de dépressions ce n'est pas si grave.

Allez donc dire à ces cadres qui ne rentrent pas toujours chez eux le soir, encore moins le midi, qui ne décrochent jamais, le matin, le midi, le soir, la nuit...qui ne se couchent jamais la tête vide, qui sont toujours vissés à leur Blackberry parce qu'ils ont des responsabilités telles qu'ils, elles ne peuvent se permettre de faire autrement, même en week-end, même en vacances, qui ne voient pas grandir leurs enfants, qui n'ont plus réellement de vie de famille ; allez donc leur dire qu'ils sont déméritants, que seul le travail manuel prime.

Donc la retraite pour tous, à 63 ans, parce qu'on est encore dynamiques à 60 ans, que nos voisins y arrivent très bien, mais surtout parce qu'on pas le choix.

Les différences d'espérance de vie en bonne santé sont grandes en fonction des catégories socio-professionnelles. Selon l'INSEE, un cadre de 35 ans a, en moyenne, une espérance de vie plus élevée de 5 à 7 années qu'un ouvrier... Hommes et femmes confondus. C'est la fameuse double peine.

Dans le même temps, on constate que l'âge légal moyen de cessation d'activité est au maximum de 61,6 ans pour les artisans, et 57 ans pour les ouvriers. La demande du MEDEF mettrait donc la majorité de la société française à l'amende niveau pension retraite.

Or, depuis 2006, si l'espérance de vie progresse toujours en France, toujours en moyenne, l'espérance de vie en bonne santé, elle, recule.

Cette proposition est donc un miroir aux alouettes qui ne fera que déplacer un problème de financement depuis la caisse des retraites vers la sécu. Or, on constate dans le même temps (toujours INSEE) que le coût du travail en France stagne depuis 10 ans (il a légèrement remonté dans les années 2000) tandis que les cotisations patronales sont passées d'un indice 100 en 1980, à 65 aujourd'hui. Les cotisations patronales ne suivent plus, depuis longtemps, l'augmentation des richesses dans notre pays. Dans le même temps encore, on refuse l'idée d'un système mixte sous l'égide de l'Etat qui ferait cotiser simplement dans deux caisses : l'une privée, l'autre publique. La publique verserait une pension dès la retraite prise, et la privée embrayerait petit à petit à mesure que l'on vieillit. Si par malheur un décès survenait tôt, le fond privé cotisé reviendrait au pot commun pour les personnes vivant plus vieux. Cela fait plus de 10 ans que la Suède s'en sort merveilleusement comme cela.

Le MEDEF, comme d'autres syndicats, sont de puissants freins en France.

Je signale que pour les régimes complémentaires l'âge de la retraite c'est 65ans, car leur organisation ne permet pas la retraite à 60 ans et les conduit à la faillite. Ils ont signés des accords moyennant des subsides de l'Etat pour suivre le régime général de la Sécu en cas de taux plein à 60 ans, mais les utopies socialistes ne peuvent nous conduire qu'à des catastrophes. Il faut tenir compte des âges de début et de la pénébilité du travail, seulement quand je vois que beaucoup de travaux dits pénibles sont dans la fonction publique, je m'interroge

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Certains s'en accommodent fort bien, et tant mieux pour eux, il faut de tout pour faire un monde, et il en faut même pour rester les "fesses collées sur un fauteuil", vous savez.

Les bulletins de salaire, les virements entre autres, ne se font pas tout seuls.

Chacun a son utilité, mais également son lot de fatigue physique, morale, intellectuelle.

Il n'y a pas de "déméritants", je ne suis catégoriquement pas de votre avis.

Allez donc dire à une hôtesse de caisse, une secrétaire ou autres administratifs qui ont droit quotidiennement à toute la mauvaise humeur cumulée de stupides idiots qui restent persuadés qu'ils sont leurs larbins, qu'ils se la coulent douce et qu'il est donc normal de leur gueuler dessus ; que leur fatigue morale n'est pas légitime. Dites-leur également que s'ils ont mal au dos, des problèmes de vue, de dépressions ce n'est pas si grave.

Allez donc dire à ces cadres qui ne rentrent pas toujours chez eux le soir, encore moins le midi, qui ne décrochent jamais, le matin, le midi, le soir, la nuit...qui ne se couchent jamais la tête vide, qui sont toujours vissés à leur Blackberry parce qu'ils ont des responsabilités telles qu'ils, elles ne peuvent se permettre de faire autrement, même en week-end, même en vacances, qui ne voient pas grandir leurs enfants, qui n'ont plus réellement de vie de famille ; allez donc leur dire qu'ils sont déméritants, que seul le travail manuel prime.

Donc la retraite pour tous, à 63 ans, parce qu'on est encore dynamiques à 60 ans, que nos voisins y arrivent très bien, mais surtout parce qu'on pas le choix.

Si moi, je travaille jusqu'63 ans, j'aurais fait au total 46 ans de boulot..! Et oui, j'ai commencé à 17 ans, et ceux là, tu les ignore complètement les prolos qui ont commencé jeune et qui ne savent que visser le même boulon toute la journée, comme des aliénés..

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Il n'y a pas de "déméritants", je ne suis catégoriquement pas de votre avis.

Allez donc dire à une hôtesse de caisse, une secrétaire ou autres administratifs qui ont droit quotidiennement à toute la mauvaise humeur cumulée de stupides idiots qui restent persuadés qu'ils sont leurs larbins, qu'ils se la coulent douce et qu'il est donc normal de leur gueuler dessus ; que leur fatigue morale n'est pas légitime. Dites-leur également que s'ils ont mal au dos, des problèmes de vue, de dépressions ce n'est pas si grave.

Allez donc dire à ces cadres qui ne rentrent pas toujours chez eux le soir, encore moins le midi, qui ne décrochent jamais, le matin, le midi, le soir, la nuit...qui ne se couchent jamais la tête vide, qui sont toujours vissés à leur Blackberry parce qu'ils ont des responsabilités telles qu'ils, elles ne peuvent se permettre de faire autrement, même en week-end, même en vacances, qui ne voient pas grandir leurs enfants, qui n'ont plus réellement de vie de famille ; allez donc leur dire qu'ils sont déméritants, que seul le travail manuel prime.

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Depuis quand il faudrait verser des larmes pour ces pauvres cadres... Après tout ils ont fait un choix, celui de gagner bien plus que les ouvriers et de travailler autrement que dans des conditions que tu ignore surement...Même si certains empiète un peu sur leur vie privé, c'est qu'ils le veulent bien, mais si c'est tant stressant que ça, ils n'ont qu'a se lever à 3h du matin, et ouste, à la pointeuse pour aller mettre les mains dans la graisse pour à peine 1200€ par mois.. :smile2:

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Allez donc dire à ces cadres qui ne rentrent pas toujours chez eux le soir, encore moins le midi, qui ne décrochent jamais, le matin, le midi, le soir, la nuit...qui ne se couchent jamais la tête vide, qui sont toujours vissés à leur Blackberry parce qu'ils ont des responsabilités telles qu'ils, elles ne peuvent se permettre de faire autrement, même en week-end, même en vacances, qui ne voient pas grandir leurs enfants, qui n'ont plus réellement de vie de famille ; allez donc leur dire qu'ils sont déméritants, que seul le travail manuel prime.

Donc la retraite pour tous, à 63 ans, parce qu'on est encore dynamiques à 60 ans, que nos voisins y arrivent très bien, mais surtout parce qu'on pas le choix.

Entendons nous bien ! Je n'ai jamais dit que les secrétaires ou administratifs n'ont aucun mérite, je ne me le permettrais pas, j'ignore leurs conditions de travail. En revanche, je connais bien celles des ouvriers du bâtiment pour y avoir fait mon apprentissage ( de 16ans à 19ans ) et pour y avoir travaillé quelques années. Je peux vous garantir que dans ces métiers on cumule toutes les fatigues, physiques bien sûr, mais aussi morale, Hé oui, vous avez quand même la responsabilité de la qualité de votre travail, votre travail doit être approuvé par votre patron. Votre histoire du type qui visse toujours le même boulon bêtement sans réfléchir m'a bien fait rire ! Vous devez aussi travailler vite pour satisfaire des délais toujours plus courts sinon votre patron a des pénalités de retard, d'ou une pression constante de vos chefs pour travailler toujours plus vite.Je vous garanti qu'un jeune qui a commencé à 16 ans, quand il arrive à 60 ans après 44 ans de cotisation, se sentira plus fatigué que " dynamique "!! Et je me fout de ce que font nos voisins, je ne connais pas leurs conditions de travail ( productivité cadences ) Je sais que dans certains pays réputés "bosseurs" comme au japon par exemple, on leur aménage des petites séances de repos genre yoga pour évacuer le stress, en france cela n'existe pas.

Bien le bonjour chez vous .