Aux athées : Quelles preuves donnez-vous sur l'inexistence de Dieu ?

Aussi :)

(Ceci dit, ça ne veut pas dire que les femmes ne sont pas responsables de tous les maux du monde)

Je suis un peu d'accord il en ont peur donc cherche réconfort dans la religion, je l'interpréterais ainsi, un athée fonce droit dans le mur, c'est une fatalité pour un athée donc il l'accepte et en avant ^^

Bonjour; loin de moi l'idée d'essayer de vous enlever votre confiance en vous. Mais ayant de la famille travaillant des des hôpitaux ils ont eu l'experience inverse; c a d des athée qui se convertissent juste vant de mourir par peur de la mort. Après ce n'est qu'une expérience d'autre peuvent vivre le contraire

Aussi :)

(Ceci dit, ça ne veut pas dire que les femmes ne sont pas responsables de tous les maux du monde)

Pas plus, que les hommes !

... et de mal interprété.

Mais qu'en sais tu ......

Pas plus, que les hommes !

Et tu cours

Et tu cours

Ho ! ... tu pourrais y croire !

On devient des pécheurs quand on sait très bien ce qui est bien et ce qui est mal et on choisit : CE QUI EST MAL !

( vers l'âge de 8-11 ans les enfants ont déjà cette conscience ! - Avant cette âge c'est l'innocence. )

On n'est pas pecheur par ce qu'on fait volontairement le mal sinon tu pense que quelqu'un qui dit un je vous salue marie est quelqu'un qui fait le mal car il à choisit le mal. Pourtant dans le je vous salue marie on dit bien "prier pour nous pauvres pecheurs"

Sinon cela veut dire que toi Vera ne te considère pas comme un pecheur ......ce qui serait très très prétentieux

On n'est pas pecheur par ce qu'on fait volontairement le mal sinon tu pense que quelqu'un qui dit un je vous salue marie est quelqu'un qui fait le mal car il à choisit le mal. Pourtant dans le je vous salue marie on dit bien "prier pour nous pauvres pecheurs"

Sinon cela veut dire que toi Vera ne te considère pas comme un pecheur ......ce qui serait très très prétentieux

c 'est ce que l'on appel de l'orgueil spirituel, avoir la prétention de ne pas étre pécheurs surtout quand on est catho

Mais qu'en sais tu ......

Y a qu'à voir les sujets ou on parle de NDE, de conservation "miraculeuse" des corps : le moindre fait un peu bizarre est systématiquement interprété comme "un signe". Une petite poussée d'endorphine ? C'est l'amour de dieu ! Un manque d'oxygène dans le lobe temporal ? C'est l'ame qui quitte le corps ! Une tache de brulé sur un toast ? C'est le visage de Jesus !

Tous ces croyants qui ont tous eu des révélations, mais jamais la même, ça serait à hurler de rire, si ça donnait pas de temps en temps des tarés comme au Nord Mali.

"Je m'adresse au athée : vous qui êtes futé "( ironiquement je suppose ) Je n'aime pas cette phrase , car peut être inconsciemment tu rabaisse ceux qui n'ont pas les mêmes croyances que toi , tu te pense donc superieur a nous athés par ta croyance ( est ce inconscient ? ou le pense tu vraiment ? ) ! Je pense que tous " Dieux" a été inventé pour tout simplement expliqué l'inexplicable dans des temps qui n'es pas le notre on est au 21eme siècle ! Ou serait ce Dieu ? au ciel ? malheureusement on a deja visité le ciel non ? au moyen age sans avions cela pouvait paraitre crédible mais de nos jours ? On a visité la lune , l'espace , quelque chose qui n'est pas visible et non materiel pour moi n'existe tout simplement pas ! Vous retrouverez surement un peu d'arrogance et de mépris de ma part et de celle des non religieux mais sachez que je suis et vous étes des hommes libres qui avont le droits de croire ce que bon nous semble ! Bonne reflexions a vous posez vous les bonnes questions et defendez vos opinions ; ) !

Cordialement

La pince

Salam

Loin de moi l'idée d'offoncer les athées ou montrer la supériorité des croyants. Tout ce qu'il y a c'est que on rencontre souvent sur le forum des gens qui nous disent crédules et naïfs parce qu'on croit en un Dieu qui selon eux ne peut pas exister faute de preuves.Donc, je voulais prouver que son inexistence est aussi impossible à prouver.et que il y a plein de choses qu'on ne voit pas et pourtant qui existent qui existent .

Prouve-moi que le lapin de Pâques n'existe pas.

Salam

Loin de moi l'idée d'offoncer les athées ou montrer la supériorité des croyants. Tout ce qu'il y a c'est que on rencontre souvent sur le forum des gens qui nous disent crédules et naïfs parce qu'on croit en un Dieu qui selon eux ne peut pas exister faute de preuves.Donc, je voulais prouver que son inexistence est aussi impossible à prouver.et que il y a plein de choses qu'on ne voit pas et pourtant qui existent qui existent .

Salut,

Le plus souvent ce n'est pas la croyance en soi qui est moquée, mais plus la religion qui est son dogme. On ne se moquera que rarement de toi si tu dis croire en Dieu, mais on se moquera de toi si tu commences à nous parler de l'arche de noé ou comme disait Wipe, de n'importe quel signe de sa présence sur la moindre tartine de pain... Malheureusement les croyances entraînent c'est vrai quelque naïvetés car il est bien plus facile, face à quelque chose qu'on ne comprend pas de se dire que ça nous dépasse que de se poser vraiment la question "pourquoi ?". La Naïveté dans la religion, c'est aussi parfois le manque d'esprit critique, voire carrément le paradoxe, lui même accepté parce qu'il "nous dépasse". Ce qui est enfin énervant dans la religion poussé presque à l'extrême, est le fait d'avoir, par l'usage de parabole ou maximes qui ne veulent rien dire, réponse à tout... en disant pourtant n'avoir réponse à rien, car tout nous dépasse.

Tu vois, ce n'est pas vraiment la croyance en un Dieu qui est considérée comme naïve ou crédule, mais plutôt certaines "évidences" ou "bien fondés" ou "morales" des religions qui entourent ces croyances. L'athée est souvent le premier à dire qu'on ne peut prouver ni l'existence ni la non existence d'un Dieu. Mais le religieux bien souvent ne se posera même pas la question.

Modifié le 23 janvier 2013 par Loopy

On peut résumer ça de façon très simple : si tu veux que j'arrète de me taper des sandwich au jambon, non seulement tu dois me prouver que dieu existe, mais en plus qu'il a quelque chose contre le jambon.

Moi j'ai rien à prouver du tout, parce que je m'en fiche pas mal que tu manges pas de jambon. Tant que tu fais pas chier les autres avec ça.

Modifié le 24 janvier 2013 par Wipe

Je pense qu'en bon chrétien tu dois te limiter à croire en dieu, sans besoin de le prouver. Et envoyer des messages comme celui ci atteste de ta mauvaise foi.

Car savoir Dieu est différent de croire en Dieu.

Prouver son inexistence est aussi débile que le contraire.

Je ne suis pas là pour écrire un livre, mais pour donner des pistes.

Je ne suis pas là pour réaliser une thèse, mais pour influencer vos recherches d'information.

Je ne suis pas là pour imposer une pensé, mais pour légitimer son existence.

En espérant que la dissonance cognitive des croyants, ne viendra pas tout gâché :cool:

Car

plus on met un croyant face aux contradictions de sa religion, plus il se retrouve dans une situation de défi propre à renforcer sa foi

_Argument philosophique (drôle) ?

1. La création du monde est la réalisation la plus merveilleuse qu’on puisse jamais concevoir.

2. Le mérite d’une réalisation vient a) de sa qualité intrinsèque, et b) de l’aptitude de son créateur.

3. Plus grande est l’incapacité (le handicap) du créateur, plus impressionnante est sa réalisation.

4. Pour un créateur, le handicap le plus formidable serait la non-existence.

5. Donc, si l’on suppose que l’univers est le produit d’un créateur qui existe, on peut concevoir un être plus grand – à savoir un être qui a tout créé mais qui n’existe pas.

6. Un Dieu qui existe ne serait donc pas un être plus grand tel qu’on ne peut en concevoir de plus grand car un créateur encore plus formidable et incroyable serait un Dieu qui n’existerait pas.

Donc

7. Dieu n’existe pas.

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_ Argument réaliste:

Avant de démontrer l'inexistence d'un objet, il faut prouver son existence (théière de Russell).

Et jusqu'ici, il n'y a que des "croyances" !...

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_ Argument comique:

Mais je n'ai jamais dit que le Monstre Spaghetti Volant n'existait pas, vous avez raison ! Il faudrait avoir un voile devant les yeux pour se détourné de la vérité vrai, pourtant si limpide.

Encore plus drôle: George Carlin =>

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_ Argument provocateur:

Il suffit d'étudier ces domaine, accessible à tous:

L'anthropologie: L'étude des humains (dont ces croyances, ces besoin, sont fonctionnement).

L'histoire: C'est l'expérience de l'humanité (et n'oublions pas que seul les gagnant écrivent l'histoire) !

La psychologie: Comprendre l'humain (d'où viens ce besoin et/ou cette envie et/ou cet intérêt à croire, ou ne pas croire)!

La neurobiologie: Fonctionnement des humains (quel processus chimique incite à croire, ou à avoir des allucination, l'expérience de mort imminente étant une escroquerie, etc) !

La biologie: Développement des humains (l'évolution étant un fait et non pas une théorie) !

La philosophie: Pensés des humains (que pense certaine humains et comment) !

La physique: Lois fondamental régissant notre environnement ! (fonctionne-t-elle avec les divinités: non).

La théologie: Rêverie de l'humain (parce qu'après tout, ce ne sont que des croyances, pour combattre notre peur de l’irrémédiable approche de l'inexistence de notre ego. cad: la mort ) !

L'analyse: Avoir conscience de que l'on est de notre environnement (de nos outils pour nous y développer).

Le bon sens: Chercher à s'améliorer, pour vivre. Savoir douter, pour survivre !

L'encyclopédie: Ce moyen qui nous permet de communiquer entre nous.

La liberté: Principe fondamental, pourquoi sera-t-il exclus dans certains cas, dans quels buts ?

Le respect: Principe fondamental, etc...

La réalité: A ne pas amalgamer aux vérités, comment y faire face, comment l'apercevoir ?

Le courage: D'accepter/comprendre la réalité tel qu'elle est et non comme ont veux nous l'imposer.

Et le plus important:

La volonté d'apprendre.

Ce sont mes arguments, mes réflexions et mes sources qui me fond comprendre que les religions, c'est juste des tarte ikéa !

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_ Argument normal (drôle):

Dieu, Adonaï, Jéhova, Zeus, Allah, si tu es là frappe dans tes mains trois fois !.... J'entends rien, recommence !

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_ Quelques liens, qui feront ça mieux que moi:

L'origine qui pousse un croyant à ne pas tolérer les arguments d'un athée:

http://www.psychologie-sociale.com/index.php?option=com_content&task=view&id=366&Itemid=85

Les religions (et leurs dieux) considérer comme un anxiolytique plus qu'autre chose http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actu-croire-en-dieu-modifie-le-cerveau-22031.php

Déconstruction des axiomes religieux incitant à croire en une divinité http://www.rationalisme.org/french/sciences_bruno_1.htm

Une liste de personne, qui ne manqueront certainement pas d'argument (demandez-leur directement) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists

Comment être plus explicite que ça http://www.inexistencededieu.com/Dieu_et_les_religions_a_l_epreuve_des_faits.pdf

Ou ça http://www.richarddawkins.net/

ou ça http://www.michelonfray.fr/

ou ça pour les anglophones http://www.strugglesforexistence.com/?p=Introduction

d'autres ouvrage http://www.cpaf.cnrs.fr/spip.php?article137

d'autre truc en anglais http://godisimaginary.com/

d'autres livre https://www.amazon.fr/Dieu-lhypoth%C3%A8se-erron%C3%A9e-Comment-science/dp/2845472005?ie=UTF8&*Version*=1&*entries*=0

Enfin bref... j'aurais beau sortir d'autre lien... c'est l'intention qui compte.

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Logique:

Quand on vois toutes ces horreur de la religion à travers l'humanité et le temps, je préfère être de loin athée et brulé en enfer, que de croire en des divinité absurde, illogique, malsaine, puérile, néfaste, pervers, misogyne, intolérante, homophobe, totalitaire, injuste, cruelle, manipulatrice, égoïste, excessif, jalouse, possessif, arrogante, impulsive, etc. (cf: Thora, Bible, Coran, ...) !

Quand on vois ce manque cruel de logique, et tous ces dogmes et gourou accompagnant chaque croyance, on est en droit d'en douter fortement (pour ne pas dire: démontrer que c'est bidon).

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Bien sûr, ce message ne contentera jamais ceux qui ne peuvent pas approuver ce raisonnement.

Mais c'était sympas d'écrire tout ça, je peux dormir, maintenant. :smile2:

Logique:

Quand on vois toutes ces horreur de la religion à travers l'humanité et le temps, je préfère être de loin athée et brulé en enfer, que de croire en des divinité absurde, illogique, malsaine, puérile, néfaste, pervers, misogyne, intolérante, homophobe, totalitaire, injuste, cruelle, manipulatrice, égoïste, excessif, jalouse, possessif, arrogante, impulsive, etc. (cf: Thora, Bible, Coran, ...) !

Quand on vois ce manque cruel de logique, et tous ces dogmes et gourou accompagnant chaque croyance, on est en droit d'en douter fortement (pour ne pas dire: démontrer que c'est bidon).

Tu es l'exemple typique de l'athée que décrit Zenalpha. On dirait un gars qui sort complètement beurré d'un troquet et qui balance à la ronde tous les lieux communs que charrient les gens sans grande culture.

Tu prends ton pot-pourri de religion et de science pour de la connaissance. En fait, ce n'est que du bluff d'un poker que l'on pratique dans les ruelles paumées.

Il n'y a que les mouches qui peuvent être attirées par ce que tu laisses sur ton passage. T'es vieux jeu comme c'est pas possible, sauf ici. heureusement, qu'on n'en meurt pas facilement.

Va voir Droit de réponse, il saura t'entretenir. Il est capable d'en prendre une demi-douzaine à la fos comme toi. Il adore ces discours creux.

Et il a appelé son passage "Logique"...

Tu vois, ce n'est pas vraiment la croyance en un Dieu qui est considérée comme naïve ou crédule, mais plutôt certaines "évidences" ou "bien fondés" ou "morales" des religions qui entourent ces croyances. L'athée est souvent le premier à dire qu'on ne peut prouver ni l'existence ni la non existence d'un Dieu. Mais le religieux bien souvent ne se posera même pas la question.

On le répète 100 fois, que c'est tout le contraire.

Mais vous êtes aveugles, pour le dire gentiment. Car on fait, vous n'y comprenez pas grand-chose à la philosophie et à la logique.

Vous êtes programmés à ne pas comprendre.

Prouve-moi que le lapin de Pâques n'existe pas.

C'est plus facile de prouver que les petites cellules se donnent des ordres pour construire l'univers.

Notre conscience est finie, chacun en fait l'expérience.

Pour cette raison on ne peut pas être certain de l'inexistence de quoi que ce soit, ni avoir aucune réelle certitude d'ailleurs.

Tout notre savoir est limité, et on ne peut se baser que sur ce que l'on connait malheureusement.

Cela ne nous empêche pas de considérer des choses comme vraies ou fausses, simplement c'est en sachant que peut être un jour une découverte viendra chambouler tous nos repères, et toutes nos pseudos certitudes.

Notre expérience a largement prouvé que la religion était une invention humaine, et qu'elle n'avait que pour but de réguler nos conflits naturels.

Depuis toujours, c'est un invariant anthropologique, nous avons besoin de règles pour régler ces conflits pacifiquement, et pour limiter les abus dans nos comportements, et il faut une autorité suffisante pour que ces règles soient respectées par le groupe humain auxquelles elle s'applique.

Il y a 10000 ans quand les groupes humains étaient des tribus nomades, l'autorité était un patriarche, mais plus généralement une matriarche, car les humains ne vivaient pas longtemps, et on pense que les femmes vivaient déjà plus longtemps. C'est l'ancienneté qui donnait l'autorité pour faire respecter les règles, car les humains en règle générale respectent leurs anciens, leur expérience.

A partir du moment où les humains sont devenus sédentaires, et étrangers les uns aux autres parce qu'ils étaient trop nombreux, il fallait une autorité beaucoup plus grande, et c'est à partir de ce moment là que les humains ont inventé les cultes puis ensuite les grandes religions.

Les premières villes d'ailleurs se sont formées généralement autour des lieux de culte, car c'est à ces endroits qu'affluaient les gens.

Tout ça pour dire qu'il faut distinguer l'existence ou l'inexistence d'un ou plusieurs dieux avec les cultes et les religions qui ont à un certain stade d'évolution sociale des sociétés humaines, remplit un rôle social bien précis, qui ont été inventées par l'homme, pour l'homme. Et tous les malheurs que cela a engendré n'est dû qu'à la bêtise humaine et à sa tendance aux conflits malheureusement naturelle.

Et vu la complexité des liens sociaux dans nos sociétés modernes, l'inadéquation des religions ( qui fonctionnent sur des dogmes, qui sont donc lentes à se réformer ) face aux besoins humains, qui évoluent de plus en plus rapidement, il me parait évident que les religions sont appelées à disparaître, en tout cas sous cette forme d'autorité.

Elles ont d'ailleurs déjà perdu tout pouvoir d'autorité dans de nombreuses sociétés, et en premier lieu en France grâce à la laïcité.

Nous sommes donc aujourd'hui dans une période de transition où la religion cède l'autorité à l'état, où les lois religieuses cèdent l'autorité aux lois civiles, et il n'est pas anormal que des conflits apparaissent entre des personnes réactionnaires qui n'acceptent pas ces évolutions et qui veulent continuer à imposer leurs religions comme autorités.

La question que l'on peut se poser c'est donc ensuite l'intérêt de croire à l'existence d'une force supérieure en dehors des religions et de leur rôle d'autorité morale et de régulation des sociétés humaines.

Et pour moi il n'y en a aucun.

Personnellement cela ne me dérange pas que des gens croient à des choses sans avoir la moindre preuve, même si j'ai un esprit cartésien et que je ne peux pas comprendre ce comportement.

Ce qui me dérange par contre c'est que ces gens sont généralement assez ignorants et ont tendance à croire n'importe quoi, avec la plus grande des naïvetés. Ce qui peut engendrer des comportements néfastes.

On critique souvent les croyants pour leur"naïveté". Alors je m'adresse aux athées: vous qui êtes futés:Quelles preuves donnez vous sur l'inexistance de Dieu?

Euh, prouver l'inexistence de quoi, exactement ?

Que les croyants se mettent déjà d'accord sur ce qu'est dieu...