Aux athées : Quelles preuves donnez-vous sur l'inexistence de Dieu ?

Ces recherches faites dans les laboratoires sont éminemment intéressantes et respectables, mais elles ne concernent en rien l'enseignement traditionnel mosaïque ou autre.

Tant qu'ils se cantonnent à leurs rôle premier qui est de facilité la vie des gens, ces recherches sont respectables, mais quand elles sont utilisées pour fabriquer un récit de l'origine de l'homme, là je ne suis plus d'accord, ces trouvailles sont utilisées en dehors de leurs champs de validité (confirmer par l'expérience), alors on entre dans le religion, et les dieux de ces nouveaux croyants sont les lois de l'univers (ou de la logique) en effet elles sont cru éternelle, omniprésente dans l'univers entier... ou comment diviniser une découverte scientifique.

Mais NON de DIEU de NOM de DIEU !!!

Pourquoi est-ce que l'être humain passe sa vie à se demander d'ou il vient et où il va et quand enfin il croit avoir la réponse il est mort ???!!!

Pas tous. Je ne me demande pas d'où je viens, et je me moque de savoir où je vais. Toutes façons, j'ai pas le choix. Alors inutile de perdre son énergie en de vains questionnements. En tout cas, en ce qui me concerne

Pas tous. Je ne me demande pas d'où je viens, et je me moque de savoir où je vais. Toutes façons, j'ai pas le choix. Alors inutile de perdre son énergie en de vains questionnements. En tout cas, en ce qui me concerne

Dès qu'il est mis face à la mort, et j'en parle par expérience, un croyant se pose la question de savoir s'il est sauvé, car il y a croire et croire (quand on a vraiment cru on agit), et quand la réponse est non parce qu'on a joué à la cigale au lieu de faire la fourmi, ça change la suite de notre vie, quand on y réchappe (à la mort).

J'ignore totalement ce que peut penser un non croyant face à la mort, mais là aussi ce serait intéressant de le savoir, s'il y en a qui l'ont vue de près ici.

Dès qu'il est mis face à la mort, et j'en parle par expérience, un croyant se pose la question de savoir s'il est sauvé, car il y a croire et croire (quand on a vraiment cru on agit), et quand la réponse est non parce qu'on a joué à la cigale au lieu de faire la fourmi, ça change la suite de notre vie, quand on y réchappe (à la mort).

J'ignore totalement ce que peut penser un non croyant face à la mort, mais là aussi ce serait intéressant de le savoir, s'il y en a qui l'ont vue de près ici.

Je ne remets absolument pas en cause, ni les croyances, ni les questionnements de chacun. Je vois ça comme une quête de sens, quelle qu'elle soit.

J'aimerais juste qu'on ait la même distance avec moi et qu'on ne brandisse pas la menace de je ne sais quelle abomination si je persiste dans mon "impiété".

Swannie, ce n'est pas pour toi

Sérieux, tu ne penses quand même pas qu'on puisse croire en Dieu par trouille ? :smile2:

Ce serait intéressant de savoir comment les autres y ont cru, mais en ce qui me concerne, c'est par amour de l'amour, et j'étais toute petiote (environ 6 ou 7 ans), sans influence aucune, juste en le découvrant un jour où je suis tombée devant un paysage fantastique : je l'ai vu partout, dans la goutte de rosée, comme dans le brin d'herbe sur lequel y en avait, que dans les nuages, le ciel, le soleil, bref dans sa propre création pas besoin de preuves car la vie, c'est pas l'être humain qui peut la créer, pas plus qu'il ne peut abolir la mort

Cherche plutôt à savoir d'où te vient ton agressivité non justifiée ici, avant de te défouler sur les autres qui te parlent poliment

Un chat est un chat.

La peur de mourir que les bondieusards attribuent aux hommes est une base de leur fond de commerce.

Mon ton ne te convient pas ?

Rassure toi, le tien ne me plaît pas plus, condescendance et fatuité.

Le reste de tes hallucinations n'est guère plus convainquant, pas plus que ta psychologie de comptoir.

Tant qu'ils se cantonnent à leurs rôle premier qui est de facilité la vie des gens, ces recherches sont respectables, mais quand elles sont utilisées pour fabriquer un récit de l'origine de l'homme, là je ne suis plus d'accord, ces trouvailles sont utilisées en dehors de leurs champs de validité (confirmer par l'expérience), alors on entre dans le religion, et les dieux de ces nouveaux croyants sont les lois de l'univers (ou de la logique) en effet elles sont cru éternelle, omniprésente dans l'univers entier... ou comment diviniser une découverte scientifique.

Incroyable mais vrai, le créationniste...

Et si tu reparlais un peu des fossiles sculptés par l'érosion, qu'on rigole encore un coup ?

La génétique et l'évolution sont démontrées depuis longtemps, sauf chez les soumis et autres bondieusards, trop compliqué pour eux.

Mais NON de DIEU de NOM de DIEU !!!

Pourquoi est-ce que l'être humain passe sa vie à se demander d'ou il vient et où il va et quand enfin il croit avoir la réponse il est mort ???!!!

Pas tous, désolé.

Pas moi, par exemple. Je m'en tape complètement de la réponse à cette question que je ne me pose même pas.

Sinon, je viens de chez mes parents ( puisqu'ils m'ont conçu ) , je suis moi, et quand je serai mort je n'existerai plus.

Et ça ne m'empêche pas de dormir.

Je pourrai te dire comme Pierre Dac:

" Je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne "

La génétique et l'évolution sont démontrées depuis longtemps, sauf chez les soumis et autres bondieusards, trop compliqué pour eux.

Le cousin du singe qui marche tout seul, la méthode scientifique et la baguette magique.

Ça rentre comme du beurre dans vos têtes. Et les atomes crochus se sont mis d'accord pour se faire pousser des ailes.

Et hop, après plusieurs millions d'années, malgré qu'ils n'ont pas d'intelligence, les atomes ont vu juste, un paquet d'entre eux sont devenus un poisson volant, et puis quelques millions encore, et nous avons philkeun qui comprend bien, lui, comment tout cela marche.

Je ne remets absolument pas en cause, ni les croyances, ni les questionnements de chacun. Je vois ça comme une quête de sens, quelle qu'elle soit.

J'aimerais juste qu'on ait la même distance avec moi et qu'on ne brandisse pas la menace de je ne sais quelle abomination si je persiste dans mon "impiété".

Swannie, ce n'est pas pour toi

oui oui je sais :) et j'avais justement un questionnement par rapport à ce que tu avais écrit : "Je ne me demande pas d'où je viens, et je me moque de savoir où je vais", pensant que quasi tous, on se posait la question un jour ou l'autre

Un chat est un chat.

La peur de mourir que les bondieusards attribuent aux hommes est une base de leur fond de commerce.

Mon ton ne te convient pas ?

Rassure toi, le tien ne me plaît pas plus, condescendance et fatuité.

Le reste de tes hallucinations n'est guère plus convainquant, pas plus que ta psychologie de comptoir.

Ton ton ne me convient en effet pas, mais pas seulement pour moi, ce sont des personnes comme toi qui contribuent à la désertion des forums, la courtoisie doit être un mot dont tu n'as jamais entendu parler, que tu confonds avec condescendance et fatuité.

De quel fond de commerce tu parles ? je n'ai pas de religion, aucune, je n'enrichis donc personne parmi les "bondieusards" comme tu dis, et si tu t'étais donné la peine de lire l'Evangile, tu saurais qu'il n'y a pas besoin d'appartenir à une religion pour connaître Dieu. Si tu penses qu'Il n'est qu'hallucination collective, on se retrouve plus tard, le jour venu, et tu verras qui a raison et qui a tort

Sinon, je viens de chez mes parents ( puisqu'ils m'ont conçu ) , je suis moi, et quand je serai mort je n'existerai plus.

ça, c'est ce que pas mal pensent, mais si tes parents t'ont en effet bien conçu charnellement, ce ne sont pas eux qui t'ont donné l'esprit qui donne vie à ton corps... tout comme d'ailleurs on le rend quand on meurt.

L'esprit..... pourquoi pas l'âme pendant qu'on y est....

on se retrouve plus tard, le jour venu, et tu verras qui a raison et qui a tort

Chiche !

L'esprit..... pourquoi pas l'âme pendant qu'on y est....

on se retrouve plus tard, le jour venu, et tu verras qui a raison et qui a tort

Chiche !

bah rendre l'âme ou rendre l'esprit, hein :D

chiche

là c'est pas on s'est donné rendez-vous dans 10 ans, c'est on s'est donné rendez-vous devant Dieu :D

oui oui je sais :) et j'avais justement un questionnement par rapport à ce que tu avais écrit : "Je ne me demande pas d'où je viens, et je me moque de savoir où je vais", pensant que quasi tous, on se posait la question un jour ou l'autre

Je me suis bien sûr demandé quel pouvait être le sens de la vie.

Je n'en ai trouvé aucun. Et je me suis rendu compte que de faire ce constat et surtout, de l'accepter, avait considérablement allégés mon esprit, et ma vie.

là c'est pas on s'est donné rendez-vous dans 10 ans, c'est on s'est donné rendez-vous devant Dieu :D

Ton ami imaginaire ?......Eh ben, on n'est pas sorti du sable !

Ton ami imaginaire ?......Eh ben, on n'est pas sorti du sable !

Guenièvre, c'est toi ?

Dès qu'il est mis face à la mort, et j'en parle par expérience, un croyant se pose la question de savoir s'il est sauvé, car il y a croire et croire (quand on a vraiment cru on agit), et quand la réponse est non parce qu'on a joué à la cigale au lieu de faire la fourmi, ça change la suite de notre vie, quand on y réchappe (à la mort).

J'ignore totalement ce que peut penser un non croyant face à la mort, mais là aussi ce serait intéressant de le savoir, s'il y en a qui l'ont vue de près ici.

Si ça ressemble aux deux fois ou j'ai été dans le coma, c'est une perte de conscience. Tu es par exemple dans le couloir qui mène à la cuisine pour te faire un café, et tu te retrouves dans un lit, bardé de tuyaux, de sondes et de capteurs cardiaques. ( expérience perso ) Sauf que si tu meurt, tu ne te réveille pas avec le plumard et les sondes diverses.

C'est un peu comme une AG. on te demande de compter jusqu'à 10 et à 3 tu es parti.

(en cas de mort rapide, face à une longue agonie, je pense que tu espère la mort comme une délivrance de ce que tu endure.)

Tous les morts que j'ai eu parmi mes proches ont eu la grande chance de partir très vite.

Ma meilleure amie, par exemple est morte sans s'en rendre compte, en 2 secondes. ( rupture d'anévrisme à l'aorte non dépisté, entrainant une hémorragie interne cataclysmique) J'étais là, je m'en souviens, elle à fermé les yeux au milieu d'une phrase, les appareils ont tous bipés. Les infirmières sont arrivées, m'ont demandé de sortir, et deux minutes aprés 2 sont venu me voir pour m'annoncer la triste nouvelle.

Je me suis bien sûr demandé quel pouvait être le sens de la vie.

Je n'en ai trouvé aucun. Et je me suis rendu compte que de faire ce constat et surtout, de l'accepter, avait considérablement allégés mon esprit, et ma vie.

tiens c'est drôle, si j'avais fait le même constat, c'est tout l'effet inverse que ça m'aurait fait, mais bon la question ne s'est pas même posée puisque pour moi justement, les mots "esprit" et "vie" ont eu une consonance particulière, étant 2 principes que l'homme ne pourra jamais créer (ni imiter)

alors j'ai fait ma fouineuse, j'ai cherché à comprendre, et la lumière fut lorsque j'ai lu (dans l'Evangile, toute seule comme une grande) "Dieu est Esprit" et dans un autre passage, "Père des esprits"

tout devenait limpide, j'avais plus qu'à bosser :D

Ton ami imaginaire ?......Eh ben, on n'est pas sorti du sable !

ou on est pas sorti de la terre ? :D mais si, ça viendra :smile2:

En suivant votre raisonnement, votre autorité ultime est également "de la merde". Dans ce cas-là vous ne pouvez plus die que tous les autorités ultimes sont de la merde, puisque par votre propre définition vous venez d'invalider la votre (votre autorité ultime étant votre propre raisonnement). Si votre raisonnement est "de la merde", alors vous ne pouviez rien savoir, incluant le fait que toutes les autorités ultimes sont "de la merde". Notons également que votre déclaration est totalement arbitraire est démontre un manque de savoir quant à la branche très importante de l'épistemologie. Dire que c'est de la merde n'est pas un argument, et si ça l'est, alors vous dîtes "de la merde" et j'ai raison par vos propres standards.

Ohayo !

Et bien je trouve dommage qu'aucun athée n'ait pris le temps de répondre aux messages précédents sérieusement, même si on part sur des affirmations sèches pour une fois que quelqu'un veut bien discuter. J'ai envie de m'occuper donc je répondrais aux questions et échanges comme membre du côté non croyant.

J'ai vu plusieurs fois revenir le principe d'autorité "ultime". Une autorité "ultime" pour nous pourrait être interprétée comme les limites de l'humain. Malheureusement, ces limites ne sont pas claires pour le moment, le progrès tout ça, tout ça...

Maintenant la Bible... C'est juste un bouquin non ? Faudrait peut être se réveiller...

Jurer par un bouquin poussiéreux écrit par des mecs qui n'auront même jamais l'idée de ce qu'est une voiture, je me demande comment c'est possible. Je me trompe peut être ?

tiens c'est drôle, si j'avais fait le même constat, c'est tout l'effet inverse que ça m'aurait fait....

Tu as trouvé ta réponse, j'ai trouvé la mienne.

Si ça ressemble aux deux fois ou j'ai été dans le coma, c'est une perte de conscience. Tu es par exemple dans le couloir qui mène à la cuisine pour te faire un café, et tu te retrouves dans un lit, bardé de tuyaux, de sondes et de capteurs cardiaques. Sauf que si tu meurt, tu ne te réveille pas avec le plumard et les sondes diverses. ( expérience perso )

C'est un peu comme une AG. on te demande de compter jusqu'à 10 et à 3 tu es parti.

(en cas de mort rapide, face à une longue agonie, je pense que tu espère la mort comme une délivrance de ce que tu endure.)

Tous les morts que j'ai eu parmi mes proches ont eu la grande chance de partir très vite.

Ma meilleure amie, par exemple est morte sans s'en rendre compte, en 2 secondes. ( rupture d'anévrisme à l'aorte non dépisté, entrainant une hémorragie interne cataclysmique) J'étais là, je m'en souviens, elle à fermé les yeux au milieu d'une phrase, les appareils ont tous bipés. Les infirmières sont arrivées, m'ont demandé de sortir, et deux minutes aprés 2 sont venu me voir pour m'annoncer la triste nouvelle.

et l'esprit est le siège de la conscience, perdre conscience ne signifie donc pas rendre l'esprit (heureusement). Je croyais (à ce qu'on dit, car personnellement je n'ai jamais été dans le coma) qu'une personne dans le coma entendait tout ce qui se passe autour d'elle ?

une rupture d'anévrisme, ça pardonne rarement... mais y a d'autres formes de mort tout aussi imprévisibles et sans que ce soit une maladie...

Tu as trouvé ta réponse, j'ai trouvé la mienne.

et nos réponses nous ont mutuellement satisfaites :)

Je n'ai strictement aucun souvenir de mon passage en coma, comme un sommeil sans rêves.

C'est le principal, que chacun trouve sa propre réponse. Croyants ou incroyants.

On va pas se lancer dans une guerre d'un autre temps.

Comme disait Cioran ( un de mes auteurs préférés ) : On bricole tous dans l'incurable.

et l'esprit est le siège de la conscience, perdre conscience ne signifie donc pas rendre l'esprit (heureusement). Je croyais (à ce qu'on dit, car personnellement je n'ai jamais été dans le coma) qu'une personne dans le coma entendait tout ce qui se passe autour d'elle ?

une rupture d'anévrisme, ça pardonne rarement... mais y a d'autres formes de mort tout aussi imprévisibles et sans que ce soit une maladie...

et nos réponses nous ont mutuellement satisfaites :)

J'ai été athée avant de changer d'avis. Personne n'aurait pu me convaincre à ce moment là, j'ai fait mon chemin, parsemé d'expériences diverses, et tout seul comme un grand j'en suis arrivé à la conclusion que nous avions un créateur. Je pense qu'il est vain d'essayer de convaincre les athées.

J'ai pourtant une formation scientifique et suis rationnel. Si une éminence scientifique passe par là, qu'elle nous explique comment une matière inerte devient vivante, je suis très intéressé d'avoir une explication logique.

A la seconde où une créature vivante meurt sa composition chimique n'a pas changé, alors c'est quoi la vie ?

Mystère

Perso j'ai eu la preuve de l'existence de l'âme mais je n'ai aucune envie de convaincre qui que ce soit, ça ne m'intéresse pas.