Faut-il nationaliser ?

Dans tous les cas ces dix dernières années nous ont montré les premiers grands travers de la mondialisation : développement de la corruption, enrichissement des actionnaires et des dirigeants au détriment des salariés, faillites financières, organisations pyramidales inefficaces, effondrement des systèmes sociaux collectifs... Tant que notre modèle économique ne considérera pas les salariés, qui sont aussi des consommateurs, comme une valeur à part entière, nous évoluons dans une impasse. Les entreprises autogérées comme en Agentine offrent peut etre une première solution alternative? D'autres initiatives populaires suivront peut-être ?

Les hauts-fourneaux ressembleront bientôt aux terrils du Pas-de-Calais, c'est ainsi.

Là-dessus, on peut pas reprocher beaucoup de choses à Sarkozy, Hollande ou Montebourg, si ce n'est d'essayer de s'accrocher à leur bon vieil industrialisme forcené à la con.

Indiens et chinois tirent l'acier au kilomètre, la sidérurgie française fait office de piété mémorielle, c'est de l'archéologie industrielle.

Drame de ces régions qui n'ont pas pu ou su reconvertir leur bassin. (ayant habité de longues années dans le 62, je sais à peu près de quoi je parle).

Une mort annoncée. La sidérurgie ça fait 40 ans qu'elle décline et qu'on ne sait plus à qui refiler la patate chaude. Alors "l'Etat" , bien sûr, devrait "voler au secours" du mourant pour le maintenir sous assistance respiratoire.

Pourquoi la sidérurgie marche en Allemagne malgré les indiens et les chinois ?

Sommes nous plus bêtes ?

En tout cas ces deux derniers siècles nous ont montré toute la pourriture industrialiste : marxisme, capitalisme, léninisme, immigrationnisme à outrance, etc...

Et c'est marrant que voir des gens continuer à s'accrocher à ces logiques.

Pourquoi la sidérurgie marche en Allemagne malgré les indiens et les chinois ?

Sommes nous plus bêtes ?

Ben son avenir est plutôt sombre... Thyssen Krupp affiche des pertes records de + de 600 millions d'Euros.

Inquiétude également du côté de Salzgitter.

Si l'Allemagne arrive à limiter la casse (et non pas "marcher"), c'est que le dialogue social en Allemagne n'est pas le même qu'en France.

Si le privé n'est pas capable de rendre une entreprise rentable, c'est pas l'Etat qui y parviendra.

Pourquoi ? Le privé est-il infaillible ?

Pourquoi ? Le privé est-il infaillible ?

Non. Mais l'Etat non plus n'est pas infaillible. Il est même généralement plus défaillant que le privé.

Ben son avenir est plutôt sombre... Thyssen Krupp affiche des pertes records de + de 600 millions d'Euros.

Inquiétude également du côté de Salzgitter.

Si l'Allemagne arrive à limiter la casse (et non pas "marcher"), c'est que le dialogue social en Allemagne n'est pas le même qu'en France.

Voila une question facile a régler s'il s'agit uniquement du dialogue social.

En tout cas je remarque que les allemands ne songent pas a tout abandonner aux chinois et aux indiens comme le pense les défenseurs du "marché"

Non. Mais l'Etat non plus n'est pas infaillible. Il est même généralement plus défaillant que le privé.

Vous avez beaucoup d'exemples a part le Crédit Lyonnais ?

En tout cas ces deux derniers siècles nous ont montré toute la pourriture industrialiste : marxisme, capitalisme, léninisme, immigrationnisme à outrance, etc...

Et c'est marrant que voir des gens continuer à s'accrocher à ces logiques.

Ben son avenir est plutôt sombre... Thyssen Krupp affiche des pertes records de + de 600 millions d'Euros.

Inquiétude également du côté de Salzgitter.

Si l'Allemagne arrive à limiter la casse (et non pas "marcher"), c'est que le dialogue social en Allemagne n'est pas le même qu'en France.

etant salarie chez Arcelormittal depuis plus de 40 ans j'en aui vu des fermetures d'usine

des hauts fourneaux il y en avait une bonne trentaine en Lorraine il n'en reste 2 a Florange

sauve les 2 derniers en nationalisant me parait pas une bonne idéé

on as déja été nationalisé en 1981 ça pas empecher de fermer des usines

le mieux a faire c'est de négocier comme les Belges de Liege et exgiger le reclasement des 600 ouvriers

il faut pas publier que Arcelormittal Lorraine c'est trois usines

Florange en Moelle Mouzon dans les Ardennes et Dudelange au Luxemborg

plus le centre de recherche de Maizires les Metz

si on nationalise Florange on fait quoi des autres on les laisse tomber

C'est mon avis aussi. Trainer un cheval mort ne va pas le ressusciter !

Au pire on va retarder de quelques années la mort de la sidérurgie française.

Et le reclassement, des primes de départ décentes pour assurer la reconversion des employés et un accompagnement (ça s'est passé chez Kodak France à l'époque, des anciens employés ont été aidés dans leur reconversion, ont eu des primes, comme certains mineurs...) me parait beaucoup plus cohérent.

Quand c'est cuit, c'est cuit, faut l'admettre.

Voila une question facile a régler s'il s'agit uniquement du dialogue social.

En tout cas je remarque que les allemands ne songent pas a tout abandonner aux chinois et aux indiens comme le pense les défenseurs du "marché"

Si il y a bien une particularité étonnante et "originale" dans le système allemand, c'est le dialogue social !

Que vous le vouliez ou non, c'est un facteur très important d la "réussite industrielle" allemande !!

Le rôle d’un état est de cibler son action et d’exercer son droit régalien dans les domaines, de la justice, la défense, le prélèvement de l’impôt.

Pardon, mais le rôle de l’État est de servir le peuple.

Si il y a bien une particularité étonnante et "originale" dans le système allemand, c'est le dialogue social !

Que vous le vouliez ou non, c'est un facteur très important d la "réussite industrielle" allemande !!

Mais je suis daccord avec vous et si le MEDEF accepte les syndicats dans les conseils d'administration l'affaire est réglée

Le premier rôle de l'Etat est de s'occuper du bien-être de ses citoyens .

Le premier rôle de l'Etat est de s'occuper du bien-être de ses citoyens .

c'est nouveau ça !!

Voilà que j'apprend que l'Etat ne doit pas se soucier du bien -être des citoyens

Je vois que tout le monde a son avis sur la question... mais qu'en pense les économistes? Est ce qu'il viable, pour les français, d'investir dans cette usine? Parce que si c'est juste pour de la solidarité et offrir un taf à vie à des gens, autant voter un budget pour les sdf et les demandeurs d'emplois dans ce cas... Si ce projet est destiné à couter plusieurs millions chaque année pour sauver le boulot de 600 ouvriers, alors on embauche carrément les 3 millions de chômeurs.

c'est pas ce que j'ai dit , si tous nos président depuis 30 c'était occupe de son peuple , on en serait pas là !

Le rapport Faure, commandé par le gouvernement, confirme que le site de Florange est viable à condition d'y investir afin de moderniser l'outil.

http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/07/28/rapport-faure-le-site-de-florange-est-viable

Du coup si c'est rentable, y a plus de question à se poser... sauf qu'on devrait sans doute éviter de transformer les ouvriers en fonctionnaire à vie.

Voilà que j'apprend que l'Etat ne doit pas se soucier du bien -être des citoyens

Ça se saurait...

...