La justice ordonne à Bricorama de fermer ses magasins le dimanche

Non, je n'ai jamais dit que le travail le dimanche était bon ou mauvais. Pour moi, c'est neutre, c'est ni bon ni mauvais. C'est comme les autres jours. Je ne dis pas que les gens doivent obligatoirement travailler le dimanche. Simplement je dis qu'il faut leur laisser le choix.

C'est vous qui raisonnez égoïstement. Sous prétexte que certains ne veulent pas travailler le dimanche, il faudrait l'interdire à tous ? Ça c'est vraiment un raisonnement du type "tout pour ma gueule et fuck les autres". Je suis désolé, certains boulots sont contraignants. Si vous ne voulez absolument pas travailler le dimanche, eh bien cherchez un emploi où il n'y a pas besoin de travailler le dimanche ou alors négociez le avec votre patron. Mais quel que soit vos raisons, vous n'avez pas à imposer ça à tout le monde sous prétexte que ça vous arrange. Il y a plein de boulots avec des horaires contraignants comme le travail de nuit. C'est pas toujours rigolo de travailler la nuit. Si vous ne supportez pas le travail de nuit, vous n'allez pas demander aux politiciens d'interdire le travail de nuit et de niquer toutes les entreprises et les employés qui opèrent la nuit. Non ... vous allez simplement chercher un travail diurne. Alors pour le travail le dimanche, c'est pareil. Si vous ne voulez pas travailler le dimanche, c'est votre problème, vous n'avez pas à impliquer les autres.

sauf que le probleme est que visiblement la plupart des gens n'ont PAS le choix.

pour moi il est logique que si l'etat interdit seulement a BRICORAMA d'ouvrir le dimanche et pas a d'autres enseignes, c'est parce que l'etat a remarquer des irregularites dans le volontariat le dimanche chez brico >>> a savoir que lorsque ce magasin ouvre le dimanche, il force ses employes a venir travailler car ceux ci sont sous le chantage du "ACCEPTE CES CONDITIONS OU VA POINTER AU CHOMAGE"

(si si l'etat est capable de remarquer ces injustices la grace a ses services de l''inspection du travail, meme si normalement c'est le job des syndicats, mais helas dans leconomie actuelle les syndics sont trop faibles)

donc bref ici on ne cherche pas a contraindre tout le monde a rester chez lui le dimanche. (meme casdenor a admis que ce n'etait pas son point de vue)

ici on parle de retablir une justice dans les conditions de travail pour tous. et donc ne pas sacrifier les salaries sur l'autel du capitalisme extreme sous couvert de liberalisme.

a te lire on pourrait croire que tu serai par exemple favorable a ce qu'il y ait pas de salaire minimum, et je ne sais quelle autres formes d'esclavagisme moderne.

sauf que le probleme est que visiblement la plupart des gens n'ont PAS le choix.

pour moi il est logique que si l'etat interdit seulement a BRICORAMA d'ouvrir le dimanche et pas a d'autres enseignes, c'est parce que l'etat a remarquer des irregularites dans le volontariat le dimanche chez brico >>> a savoir que lorsque ce magasin ouvre le dimanche, il force ses employes a venir travailler car ceux ci sont sous le chantage du "ACCEPTE CES CONDITIONS OU VA POINTER AU CHOMAGE"

(si si l'etat est capable de remarquer ces injustices la grace a ses services de l''inspection du travail, meme si normalement c'est le job des syndicats, mais helas dans leconomie actuelle les syndics sont trop faibles)

donc bref ici on ne cherche pas a contraindre tout le monde a rester chez lui le dimanche. (meme casdenor a admis que ce n'etait pas son point de vue)

ici on parle de retablir une justice dans les conditions de travail pour tous. et donc ne pas sacrifier les salaries sur l'autel du capitalisme extreme sous couvert de liberalisme.

a te lire on pourrait croire que tu serai par exemple favorable a ce qu'il y ait pas de salaire minimum, et je ne sais quelle autres formes d'esclavagisme moderne.

Ton opinion est fondée sur une confusion. Quand tu dis "si on autorise le travail le dimanche, l'employé va être obligé de travailler le dimanche" moi je te rétorque que si tu l'interdis, il est obligé de ne pas travailler le dimanche. Mais il y a une différence entre "être obligé" tel que moi je l'entends et "être obligé" tel que toi tu l'entends car dans ton cas, l'employé est contraint par la nécessité de faire plaisir à son patron, c'est une contrainte normale liée à la nature même du travail salarié. Si on ne veut pas subir cette contrainte, il faut créer sa propre entreprise. C'est comme la contrainte liée à la nécessité de boire pour ne pas mourir de soif. Elle est liée à la nature même de l'homme. Elle est peut-être chiante, mais c'est comme ça. On ne peut pas s'en affranchir. Alors que si on interdit le travail le dimanche, il s'agit d'une contrainte liée au droit, une interdiction artificiellement créée par l'Etat qui donne lieu à une sanction en cas de non-respect. Ça n'a rien à voir. On ne peut pas mettre sur le même pied d'égalité une contrainte comme "se brosser les dents" qui est liée à la nécessité d'avoir les dents propres et qui s'impose fatalement à tous ceux qui ont des dents et une contrainte imposée sur une personne par d'autres personnes (y compris les hommes d'Etat) par exemple, l'esclavage, le viol, etc : dans ce cas là, il s'agit d'une violation de la liberté, il s'agit d'un crime. Mais lorsqu'on se sent obligé de travailler le dimanche pour faire plaisir à son patron, il n'y a aucune violation de la liberté, aucun crime, il y a simplement une contrainte liée à la nature même du travail salarié.

D'ailleurs, un simple raisonnement par l'absurde permet de se rendre compte de ton erreur de logique. Un employé n'est pas plus obligé de travailler le dimanche qu'il n'est obligé de travailler le lundi, le mardi ou n'importe quel autre jour de la semaine. Si on considère cette "obligation" comme insupportable le dimanche ... alors pourquoi est-elle supportable les autres jours ? Pourquoi interdire le travail uniquement le dimanche et pas les autres jours ?

Modifié le 8 novembre 2012 par getalife

Pourquoi ?

Cela a déjà été expliqué sur ce sujet. Le lien social.

ça c seulement une partie de gens comme vous qui le disent ...

Le motif du repos obligatoire du dimanche est clairement un motif religieux, pas un motif pour "creer des liens social".

Les stress de la vie dans des grandes villes sont en partie causé par les rythmes effrennés à devoir courir pour faire obligatoirmeent ses necessités avant dimanche imposés par cet heritage religieux datant de plusieurs siecles.

Ton opinion est fondée sur une confusion. Quand tu dis "si on autorise le travail le dimanche, l'employé va être obligé de travailler le dimanche" moi je te rétorque que si tu l'interdis, il est obligé de ne pas travailler le dimanche. Mais il y a une différence entre "être obligé" tel que moi je l'entends et "être obligé" tel que toi tu l'entends car dans ton cas, l'employé est contraint par la nécessité de faire plaisir à son patron, c'est une contrainte normale liée à la nature même du travail salarié. Si on ne veut pas subir cette contrainte, il faut créer sa propre entreprise. C'est comme la contrainte liée à la nécessité de boire pour ne pas mourir de soif. Elle est liée à la nature même de l'homme. Elle est peut-être chiante, mais c'est comme ça. On ne peut pas s'en affranchir. Alors que si on interdit le travail le dimanche, il s'agit d'une contrainte liée au droit, une interdiction artificiellement créée par l'Etat qui donne lieu à une sanction en cas de non-respect. Ça n'a rien à voir. On ne peut pas mettre sur le même pied d'égalité une contrainte comme "se brosser les dents" qui est liée à la nécessité d'avoir les dents propres et qui s'impose fatalement à tous ceux qui ont des dents et une contrainte imposée sur une personne par d'autres personnes (y compris les hommes d'Etat) par exemple, l'esclavage, le viol, etc : dans ce cas là, il s'agit d'une violation de la liberté, il s'agit d'un crime. Mais lorsqu'on se sent obligé de travailler le dimanche pour faire plaisir à son patron, il n'y a aucune violation de la liberté, aucun crime, il y a simplement une contrainte liée à la nature même du travail salarié.

D'ailleurs, un simple raisonnement par l'absurde permet de se rendre compte de ton erreur de logique. Un employé n'est pas plus obligé de travailler le dimanche qu'il n'est obligé de travailler le lundi, le mardi ou n'importe quel autre jour de la semaine. Si on considère cette "obligation" comme insupportable le dimanche ... alors pourquoi est-elle supportable les autres jours ? Pourquoi interdire le travail uniquement le dimanche et pas les autres jours ?

mais de quoi tu parles???

sur quelle planete tu vis mec?

si tu consideres normal, moral et acceptable que les gens soient contraints de travailler pour "faire plaisir a leur patron" alors en effet c'est bien ce que je pensais de toi: tu es un ultra-liberaliste capitaliste.

(tant mieux pour toi hein)

mais moi je suis de ceux qui pense que la vie ne se limite pas a aller se creuver au travail pour un salaire de misere et etre pret a accepter nimporte quelles conditions merdiques sous pretexte que si on est pas content on a quoi sois meme devenir un patron (qui tres probablement exploitera d'autres salaries).

bref tu donnes raison au proverbe selon lequel l'Homme serait un loup pour l'Homme, et tu te defends derriere l'implaccable loi de la jungle; devorer ou etre devorer avec des exemples completement disproportionnes et innapropies pour le contexte.

moi je suis socialiste democrate, je pense que l'etat peut et doit intervenir comme regulateur de la cupidite et de l'avarice humaine, quitte a freiner un peu le progres scientifique/economique. tant que le bien-etre (sante, alimentation, education, loisirs) de tous est garanti et que les richesses collectivement produites sont EQUITABLEMENT (et non pas egalement) reparties.

sanctionner le travail du dimanche a ceux qui garantisse pas le volontariat est pour moi donc une mesure necessaire dans cette logique.

ca peut te paraitre utopique comme vision de la societe mais c'est la mienne.

Mais le motif de ne pas modifier cela est celui avancé. Les causes d'un fait ne sont pas forcément les raisons de la nécessité de ce fait.

Ici, la cause est religieuse.

La nécessité est sociale.

ça c seulement une partie de gens comme vous qui le disent ...

Le motif du repos obligatoire du dimanche est clairement un motif religieux, pas un motif pour "creer des liens social".

Les stress de la vie dans des grandes villes sont en partie causé par les rythmes effrennés à devoir courir pour faire obligatoirmeent ses necessités avant dimanche imposés par cet heritage religieux datant de plusieurs siecles.

Je ne pense que pas que la vie soit moins stressante en allant dans les magasins le dimanche quand tu as bossé la semaine, qu'en te reposant le dimanche. Après que ce soit le dimanche, c'est certes un héritage chrétien, mais ça pourrait être n'importe quel jour, du moment que c'est le même pour tout le monde.

Le travail 7 jours sur 7 ou 24h/24 qui se fait dans des pays asiatiques ne donne pas le sentiment que la vie y est plus zen pour autant.

Si on devait fonctionner comme cela (cela viendra peut-être), je ne serais pas formellement contre, mais en attendant, ICI, la majeure partie des services, entreprises, écoles, etc. sont fermées le dimanche et c'est un congé pour la majorité. C'est mieux que ça le reste ou alors il faut que personne n'ait de congé le dimanche.

Modifié le 8 novembre 2012 par Lili_greycat

Exactement, l'argument du lien social est faux. Il y a sans doute davantage de lien social dans la société chinoise où il n'existe pas d'interdiction de travailler le dimanche que dans la société française. Et puis de toute façon, l'Etat n'a pas à imposer des mesures liberticides sous prétexte de favoriser le lien social ... Bafouer les libertés individuelles pour imposer l'intérêt général ou l'intérêt du peuple, ça peut mener aux pires atrocités. C'est au nom de l'intérêt du peuple allemand qu'Hitler à exterminé les juifs et c'est au nom de l'intérêt général que Staline a réduit les habitants de l'URSS en esclavage. Donc l'Etat doit effectivement essayer d'agir en faveur de l'intérêt général mais sans jamais bafouer les libertés fondamentales surtout pour des motifs aussi frivoles que le lien social ... à la limite, s'il s'agissait de la survie de la nation toute entière comme en cas d'invasion ennemi, je comprendrais que l'Etat prenne des mesures liberticides exceptionnelles ... mais bafouer les libertés soit-disant pour promouvoir le lien social ... franchement c'est ridicule.

Je ne pense que pas que la vie soit moins stressante en allant dans les magasins le dimanche quand tu as bossé la semaine, qu'en te reposant le dimanche.

Après que ce soit le dimanche, c'est certes un héritage chrétien, mais ça pourrait être n'importe quel jour, du moment que c'est le même pour tout le monde.

et si apres une semaine de travail du lundi au vendredi, j'ai envie de me reposer samedi et faire mes courses et activités dimanche ? pourquoi veux-tu IMPOSER MON REPOS obligatoirement le dimanche ? un raisonnement de nombriliste ...

Le travail 7 jours sur 7 ou 24h/24 qui se fait dans des pays asiatiques ne donne pas le sentiment que la vie y est plus zen pour autant.

on peut quand meme remarquer que le mot zen vient d'asie ...

Si on devait fonctionner comme cela (cela viendra peut-être), je ne serais pas formellement contre, mais en attendant, ICI, la majeure partie des services, entreprises, écoles, etc. sont fermées le dimanche et c'est un congé pour la majorité. C'est mieux que ça le reste ou alors il faut que personne n'ait de congé le dimanche.

si les administrations ecoles entreprises veulent continuer à fermer les dimanches qu'ils le fassent !!! mais qu'ils n'obligent pas ceux qui veulent ouvrir à le faire !!!

EST SI DIFFICILE A COMPRENDRE ?

Modifié le 8 novembre 2012 par shyiro

Ben celui qui a du mal à joindre les deux bouts non il n'a pas le choix.

Les familles dans la galère qui ne peuvent pas se permettre de perdre leur job, c'est pas que dans les films hein ...

Le loyer, les traites de la voiture, les courses, les frais de scolarité .... faut bien les payer ...

Et pour cela le job qu'on a même s'il est pourri, on ne peut pas s'en passer.

Et bien des employeurs usent de cette situation, de cette précarité, pour exercer une pression sur leurs employés ...

Sérieusement, si tout le monde avait le choix, vous croyez sincèrement que les gens continueraient de se crever le cul pour être payé une misère ???

On travaille tous pour gagner notre vie, mais ça reste un choix. Ne me dis pas que tu n'as pas entendu parler de gens qui préfèrent glander chez eux en percevant le RSA.

Quand tu entres dans une entreprise où tu es appelé à bosser le dimanche, c'est bien un choix. Il n'y a personne derrière toi avec une baillonette pour t'obliger à prendre ce travail. Donc si tu le prends, tu assumes : soit tu as du travail, soit tu n'en as pas !

Exactement, l'argument du lien social est faux. Il y a sans doute davantage de lien social dans la société chinoise où il n'existe pas d'interdiction de travailler le dimanche que dans la société française. Et puis de toute façon, l'Etat n'a pas à imposer des mesures liberticides sous prétexte de favoriser le lien social ... Bafouer les libertés individuelles pour imposer l'intérêt général ou l'intérêt du peuple, ça peut mener aux pires atrocités. C'est au nom de l'intérêt du peuple allemand qu'Hitler à exterminé les juifs et c'est au nom de l'intérêt général que Staline a réduit les habitants de l'URSS en esclavage. Donc l'Etat doit effectivement essayer d'agir en faveur de l'intérêt général mais sans jamais bafouer les libertés fondamentales surtout pour des motifs aussi frivoles que le lien social ... à la limite, s'il s'agissait de la survie de la nation toute entière comme en cas d'invasion ennemi, je comprendrais que l'Etat prenne des mesures liberticides exceptionnelles ... mais bafouer les libertés soit-disant pour promouvoir le lien social ... franchement c'est ridicule.

Le point Godwin. Quand on a plus d'argument, c'est bien pratique, mais ça tombe un peu à côté. Considérer que le travail dominical restreint c'est de l'ordre de la dictature... Pfffiou, j'aurais tout lu.:gurp:

On travaille tous pour gagner notre vie, mais ça reste un choix. Ne me dis pas que tu n'as pas entendu parler de gens qui préfèrent glander chez eux en percevant le RSA.

Quand tu entres dans une entreprise où tu es appelé à bosser le dimanche, c'est bien un choix. Il n'y a personne derrière toi avec une baillonette pour t'obliger à prendre ce travail. Donc si tu le prends, tu assumes : soit tu as du travail, soit tu n'en as pas !

Sauf qu'il faut arrêter de croire que tout se passe à l'embauche. Tu peux être dans une boîte depuis dix ans, qu'elle change de management et tu te retrouves coincé et obligé de souscrire à ces conditions nouvelles par peur de perdre ton job à la prochaine restructuration et ne pas en trouver un autre.

Le choix de glander au RSA ne doit pas concerner une si grande tranche de la population, c'est pas si confortable que ça de vivre avec un RSA.

Et quand tu t'es tapé des années de chômage et que se présente un job avec une contrainte comme le travail le dimanche, tu signes, bien sûr, parce qu'enfin tu as un boulot, mais en quoi est-ce un choix quand tu as la pression du chômage derrière ???

si les administrations ecoles entreprises veulent continuer à fermer les dimanches qu'ils le fassent !!! mais qu'ils n'obligent pas ceux qui veulent ouvrir à le faire !!!

EST SI DIFFICILE A COMPRENDRE ?

C'est pas difficile à comprendre.

C'est facile à refuser. Croire que l'individu a le choix, est une connerie de libéral. L'idée que l'on est totalement maître de son travail et que la relation au travail est une relation de choix et d'égalité est une connerie totalement inepte.

La structure d'une société, encore une fois, ne se fait pas sur du vent. Le dimanche permet cette structure, JUSTEMENT par son caractère normatif.

De même qu'il faut une langue en France. On peut dire "oui, mais que chacun utilise la langue qu'il veut", l'argument serait le même du côté "liberticide trop atroce d'obliger le français"

Pourtant le fait est là: le français, dans les relations, est une norme. Si on autorisait toutes les langues, on se retrouverait avec un sérieux problème. Encore que la langue a l'avantage que tout le monde a intérêt à se comprendre, alors que le dimanche, les employeurs ont une puissance sur les employés.

Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il y a des schémas normatifs structurants au sein d'une société, et le dimanche en est un.

La loi de la jungle capitaliste est une jolie idée quand on est naïf, mais dans les faits, c'est une destruction totale.

Sauf qu'il faut arrêter de croire que tout se passe à l'embauche. Tu peux être dans une boîte depuis dix ans, qu'elle change de management et tu te retrouves coincé et obligé de souscrire à ces conditions nouvelles par peur de perdre ton job à la prochaine restructuration et ne pas en trouver un autre.

Le choix de glander au RSA ne doit pas concerner une si grande tranche de la population, c'est pas si confortable que ça de vivre avec un RSA.

Et quand tu t'es tapé des années de chômage et que se présente un job avec une contrainte comme le travail le dimanche, tu signes, bien sûr, parce qu'enfin tu as un boulot, mais en quoi est-ce un choix quand tu as la pression du chômage derrière ???

Tu as donc le choix, celui d'avoir un job ou de conserver ton job. Comme tu l’écris si bien, il y a le chômage derrière et pour un poste proposé, au moins 10 personnes qui se présentent.

C'est pas difficile à comprendre.

C'est facile à refuser. Croire que l'individu a le choix, est une connerie de libéral.

persister à affirmer le contraire, c'est de la pure mauvaise fois, mais bon, c'est tellement fun dans notre société de victimiser les gens

Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il y a des schémas normatifs structurants au sein d'une société, et le dimanche en est un.

et d'ailleurs, ce qui prônent ce schéma, ne seraient ils pas les premiers à gueuler s'ils ne pouvaient plus aller au restaurant, au cinéma, dans les musées, dans les parcs de loisir ... le dimanche ?

Comment réagiraient ils si les portes des urgences étaient fermées le dimanche, si la police n'était pas la pour veiller sur le sécurité, le dimanche aussi ?

Quel rapport ? L'accès à un cinéma est-il aussi vital que l'extinction d'un incendie ?

Le point Godwin. Quand on a plus d'argument, c'est bien pratique, mais ça tombe un peu à côté. Considérer que le travail dominical restreint c'est de l'ordre de la dictature... Pfffiou, j'aurais tout lu.:gurp:

Les conséquences de l'interdiction de travailler le dimanche ne sont pas aussi graves que les lois liberticides nazis ou communistes, certes. MAIS LE PRINCIPE EST LE MEME : Empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent alors qu'ils ne nuisent à personne !!! Sanctionner un crime, c'est normal. Mais sanctionner une action inoffensive, c'est un crime ! C'est un abus de pouvoir !

Sauf qu'il faut arrêter de croire que tout se passe à l'embauche. Tu peux être dans une boîte depuis dix ans, qu'elle change de management et tu te retrouves coincé et obligé de souscrire à ces conditions nouvelles par peur de perdre ton job à la prochaine restructuration et ne pas en trouver un autre.

Le choix de glander au RSA ne doit pas concerner une si grande tranche de la population, c'est pas si confortable que ça de vivre avec un RSA.

Et quand tu t'es tapé des années de chômage et que se présente un job avec une contrainte comme le travail le dimanche, tu signes, bien sûr, parce qu'enfin tu as un boulot, mais en quoi est-ce un choix quand tu as la pression du chômage derrière ???

Pfff ... tu persistes à confondre l'obligation liée à la nécessité de travailler pour vivre qui est aussi normale que l'obligation de boire ou de manger et l'obligation liée à la contrainte punitive de la loi ... C'est de la mauvaise foi totale.

Quel rapport ? L'accès à un cinéma est-il aussi vital que l'extinction d'un incendie ?

Qui es-tu pour décider de ce qui est suffisamment important pour être autorisé le dimanche ou de ce qui ne l'est pas ?

Modifié le 8 novembre 2012 par getalife

et d'ailleurs, ce qui prônent ce schéma, ne seraient ils pas les premiers à gueuler s'ils ne pouvaient plus aller au restaurant, au cinéma, dans les musées, dans les parcs de loisir ... le dimanche ?

Comment réagiraient ils si les portes des urgences étaient fermées le dimanche, si la police n'était pas la pour veiller sur le sécurité, le dimanche aussi ?

Yay, tu n'as pas lu le sujet, FÉLICITATIONS !

Bon, juste pour savoir, pourquoi tu réponds si tu ne lis pas ce qui est dit ?

Yay, tu n'as pas lu le sujet, FÉLICITATIONS !

Bon, juste pour savoir, pourquoi tu réponds si tu ne lis pas ce qui est dit ?

Pourquoi tu supposes à chaque fois que tes contradicteurs n'ont pas lu le sujet ? Votre argument est de dire que certains services doivent être disponibles le dimanche et d'autres pas en fonction de l'importance des services ... mais qui décide de l'importance des services ? Qui es-tu pour savoir ce qui est important et ce qui ne l'est pas ? Est-ce que ce qui est important pour toi l'est pour tout le monde ? Moi par exemple, je m'en branle complètement que les églises soient ouvertes le dimanche, pourtant la société a estimé que c'était suffisamment important pour l'autoriser. J'accorde plus d'importance à l'ouverture des supermarchés le dimanche par exemple. Pourquoi les magasins de jardinage peuvent ouvrir mais pas les magasins de bricolage ? Pourquoi les cinémas, les boulangeries, les cafés et pas les autres ?... Bref, l'argument de l'importance, c'est totalement foireux parce que totalement arbitraire.

Modifié le 8 novembre 2012 par getalife

Getalife: bah, quand on lit le sujet, et qu'on fait un parallèle qui a DÉJÀ été évoqué, qui a DÉJÀ été contré, et qui, au final, n'a aucun rapport avec ce dont on discute (car on ne parle pas ici d'interdire le travail le dimanche mais de ne pas le rendre universel), alors oui, c'est

1- qu'on est stupide

2- qu'on est hypocrite

3- qu'on n'a pas lu le sujet.

J'ai supposé le point 3.

Quant à l'argument de l'importance, il n'a rien de foireux. On se fiche de ce que TOI tu considères comme important. Premièrement, l'église n'est pas un commerce, donc n'a aucun rapport avec le reste. Tu as le droit d'ouvrir ta maison le dimanche, aussi.

Deuxièmement, il y a, oui, des choses importantes, des domaines dans lesquels le dimanche travaillé a un intérêt. Mais la destruction de la semaine par la destruction du congé normatif du dimanche, c'est, encore une fois, la destructuration d'un des piliers de la société. On ne construit pas une société sur du vent, et encore moins sur une idéologie meurtrière comme le libéralisme.

Modifié le 8 novembre 2012 par casdenor

Et alors, pourquoi ça n'a aucun rapport avec le sujet ? J'ai bien compris que tu ne veux pas interdire le travail du dimanche à tous, tu veux l'interdire à certains !! Voilà pourquoi je te pose la question de savoir comment on fait pour déterminer qui bénéficiera de l'autorisation et qui n'en bénéficiera pas !! En quoi cette question est-elle hors sujet ???? D'ailleurs si elle est hors-sujet, alors pourquoi t'empresses-tu d'y répondre dans ton deuxième paragraphe ?

Tu ne te rends même pas compte de tes contradictions. Tu dis "on se fiche de ce que TOI tu considères comme important" = Evidemment que les autres s'en fichent de ce que je pense. C'est ce que j'arrête pas de rabâcher puisque je dis qu'il faut laisser les gens choisir. Mais tu te contredis toi-même puisque tu veux imposer ton opinion aux autres !!! Quand tu dis qu'il y a des choses importantes qui justifient le travail le dimanche (et par conséquent que d'autres ne sont pas importantes)... C'EST UNE OPINION !!! Ça n'est pas universellement vrai. Les gens n'ont pas tous les mêmes goûts, les mêmes préférences, les mêmes envies !! Quand tu dis que le dimanche est un pilier de la société ... là aussi, c'est UNE OPINION.

Pourquoi le libéralisme serait une idéologie meurtrière ? Le libéralisme, c'est la seule morale qui respecte les individus !!

Modifié le 8 novembre 2012 par getalife

Je n'ai pas dit que ta question était hors-sujet, j'ai dit que Savade avait une réflexion hors-sujet. Essaye de lire convenablement mes messages.

Je ne veux pas imposer mon opinion aux autres, j'explique pourquoi il ne faut pas changer quelque chose. Ce n'est pas un problème d'opinion mais de, je le répète, structure de la société.

Et ne partons pas dans le "tout est une opinion", ça deviendrait ridicule. À ce compte-là, toute discussion est absurde, et doit être stoppée, puisque nous discutons tous de ce que nous considérons comme vrai, donc d'opinion.

Ensuite, oui, le libéralisme est une idéologie meurtrière, responsable de plus de morts que la chrétienté, le stalinisme et le nazisme réuni. Le libéralisme, ça n'a rien à voir avec le respect de l'individu, c'est au contraire le mépris total de l'humanité, et la réduction de l'humain à la chose. le libéralisme est un retour à la loi de la jungle, avec, en sus, l'hypocrisie qui fait que l'on en ôte le droit de tuer et autre. Au final, le libéralisme c'est le fait de considérer qu'on a le droit de tuer, juste pas avec son corps, mais avec sa tête. C'est une manière de concevoir le monde qui place l'esprit au sommet, et l'humain nulle part.