L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Sauf que si Fresler est Occidental pourquoi devrait il aller precher cela ailleurs ? chaque Musulman est responsable des agissements des autres Musulmans selon vous ?

Parce que la prêche de Fresler concerne un pays qui n'est pas le sien : la France. En ce cas là qu'elle commence par les pays les plus éloignés de l'idéal qu'elle prône.

Et quels sont selon toi les problèmes que l'Islam pose partout ? en rappelant juste que le terrorisme est anti-Islamique...

Facile de déclarer anti-islamique quelque chose pour éviter de regarder la réalité. On pourrait aussi citer la violence, la haine, le commu nautarisme, les problèmes identitaires, les coutumes arriérées etc...

@ Scolo. Tu réfléchis comme un enfant. Ce n'est pas parceque les évangélistes ou bouddhistes sont bien tolérés en France que le manque de tolérance des musulmans peut y être comparé. En sociologie, ce genre d'extrapolation abusive n'a aucune valeur.

L'Occident soutient les tibétains et assiste les assiègements au Proche-Orient. Donc, il n'attire pas l'hostilité des uns ou des autres. A Burma, les bouddhistes massacrent les villages musulmans, on n'en parle presque pas. On ne sait même pas combien de morts il y a par jour. Mais la moindre explosion de voiture piégé en Irak est diffuée en boucle du matin au soir.

Les musulmans sont opprimés chez eux par les européens, et cela se répercute sur des attentats de musulmans chez eux.

Tu réduis la religion uniquement à un jeu géopolitique ce qui est absurde. Le bouddhisme n'est pas bien toléré parce que la France soutiendrait les Tibétains mais parce que le bouddhisme est une religion paisible et discrète, s'intégrant harmonieusement dans le paysage national : il est donc normal qu'elle soit la bienvenue.

Et bien regardons ce que font les evnagéliste en France et dont personne ne parle :

GRANDE CROISADE D'EVANGELISATION : http://www.eglisebet...e&catid=5:actus

Les organisations Evangliste appelent cela des croisades d’évangélisation, pourtant le terme ne fait tiquer personne et cela même en région Parisienne

Pourquoi ce terme devrait-il faire tiquer en occident au juste ?

. Et bien donnez des chiffre précis les Musulmans au nom de l'Islam sont reponsable de combien de crime en proportion à tous les crimes commis en France. Car avec ce genre d'argument on peut dire la même chose des noirs en France.

60% à 70% des détenus en France sont musulmans : la surreprésentation de l'islam dans la criminalité et la délinquance est incontestable et monumentale.

Dans ce cas on peut dire la même chose de ceux qui ont une mauvaise image de l'Occident, guerrière et moralisatrice, qui fait la guerre aux autres ? l'Occident, et pourtant je ne vous entend pas dire que vous avez peur de l'Occident.

Sauf que l'occident a plutôt une bonne image dans le monde non musulman, ce qui rend ton hypothèse caduque.

Quel sont les problème de mixité ethnique dans l'Islam ?

Ethnique ce n'était peut-être pas exactement le bon terme, disons mixité de visions y compris au sein de la même religion. Bien souvent ça va de paire avec des différences ethniques. Ex : conflit en Syrie entre sunnites et alaouites, confrontations au Pakistan entre sunnites, chiites et ahmadis, persécution des alévis en Turquie etc...

Modifié le 11 mars 2013 par scolo

Faire des statistiques sur le taux de criminalité sur base ethnique ou religieuse est contraire aux droit international. Chaque individu est unique. On ne catégorise pas les gens selon leurs origines, croyances ou couleurs. C'est cela la discrimination. C'est comme si tu soutenais que les noirs sont moins intelligents en te fondant sur la modernisation industrielle, ou la supériorité des mâles en te basant sur les prix nobels. Ce genre de statistiques, et l'étiquetage des musulmans comme violents est l'islamophobie, et contraire au droit international et humaniste. Avant d'être musulman, athée ou bouddhiste, on est une personne. Une vraie justice se doit de juger chaque criminel individuellement, et interdire de mettre les gens par paniers. Si il y a quelques milliers de criminels et terroristes, ou quelques millions de musulmans violants, il faut les considérer un par un, et les condamner ou poursuivre en justice un par un. Voilà la vraie justice souhaitable.

Je pense que le problème soulevé par scolo

est surtout "pourquoi" cette statistique en criminalité

En grande partie la réponse est: la loi de la république n'est pas pour nous..

voila LA réponse...

Et quand on pense à la charia, je serais eux....

je me mettrai en mode "réflexion"

SALAil faut savoir aussi a qui " appartient" le figaro et de quelle tendance il est.

Ecoute chère geolia, la criminalité en question concerne des individus. Cette logique c'est comme appliquer le talion à l'envers : "Tu as violé ma soeur, donc mon frère doit violer ta soeur." Si des musulmans commettent des crimes, alors ils sont poursuivis un par un. Point. Se fonder sur ce genre de statistiques pour légitimer la haine des musulmans, ou les lois discriminatoires est contraire au principe d'égalité et d'équité. La criminalité va de paire avec les quartiers défavorisés, les salaires faibles, la précarité, et la faible scolarisation... Alors, ce genre de statistique ne réflète qu'une approche à la base, orientée et pervertie dans une optique politique.

Parce que la prêche de Fresler concerne un pays qui n'est pas le sien : la France. En ce cas là qu'elle commence par les pays les plus éloignés de l'idéal qu'elle prône.

Il est Occidental il est donc normal qu'il s'occupe de chez lui avant d'aller balayer chez les autres.

Facile de déclarer anti-islamique quelque chose pour éviter de regarder la réalité.

Tout aussi facile de déclarer quelque chose d'Islamique pour éviter de regarder la réalité, ca marche dans les deux sens.

On pourrait aussi citer la violence, la haine, le commu nautarisme, les problèmes identitaires, les coutumes arriérées etc...

On pourrait parler de la violence occidentale, de la haine occidentale etc etc cela aussi ca se retourne, et pour ce qui est des coutumes vous confondez religion et culture (tradition) ce qui est une erreur.

Tu réduis la religion uniquement à un jeu géopolitique ce qui est absurde. Le bouddhisme n'est pas bien toléré parce que la France soutiendrait les Tibétains mais parce que le bouddhisme est une religion paisible et discrète, s'intégrant harmonieusement dans le paysage national : il est donc normal qu'elle soit la bienvenue.

C'est surtout par ce que les Bouddhistes sont très très peu nombreux, s'il devenaient majoritaire et qu'ils commencerait à appliquer le fait de devoir payer les Moines en nourritures quand ils passent devant chez vous le matin vous tiendriez un tout autre discours sur le Bouddhisme.

Pourquoi ce terme devrait-il faire tiquer en occident au juste ?

Ah bon ? les croisades c'est cool ? dans ce cas pourquoi avez vous peur de l'Islam ? manque de cohérence la

60% à 70% des détenus en France sont musulmans : la surreprésentation de l'islam dans la criminalité et la délinquance est incontestable et monumentale.

Cela n'a rien à voir avec ce que je vous ai demandé, je vous ai demandé la proportion de crimes commis par des Musulmans au nom de l'Islam, sinon cela reste un citoyen qui commet un crime, et vous ne pourrez pas dire que l'Islam est tolérant avec le crime.....ou alors vous n'avez pas lu le Coran.

Sinon on pourrait aussi dire que la criminalité Américaine est quasi exclusivement Afro Américaine et que donc les Afro Américains n'ont rien à faire la bas, c'est un problème sociologique avant tout. Merci de ne pas tout mélanger pour essayer de convaincre les Français d'avoir peur de l'Islam.

Sauf que l'occident a plutôt une bonne image dans le monde non musulman, ce qui rend ton hypothèse caduque.

Déjà cela ne la rend pas caduque loin de la (comme pour ce que vous avez dit sur ce qu'on pensait des Juifs dans les années 30) de plus dire que l'Occident à une bonne image en Asie, ou en Amérique du sud c'est un gros mensonge.

Ethnique ce n'était peut-être pas exactement le bon terme, disons mixité de visions y compris au sein de la même religion. Bien souvent ça va de paire avec des différences ethniques. Ex : conflit en Syrie entre sunnites et alaouites, confrontations au Pakistan entre sunnites, chiites et ahmadis, persécution des alévis en Turquie etc...

La preuve que vous avez tord, l'Islam est principalement divisé entre 4 écoles qui se respectent donc..... ce dont vous parlez est un problème politique et d'ethnie qui n'a rien à voir avec la religion.

Pourtant on à bien le droit de faire un étalage envahissant et publique de ses positions politique, autre exemple on à bien le droit de se trimbaler en Gothique/Vampire/Sataniste dans la rue et personne ne vous dira rien, par contre quand il s'agit de religion la ca choque ? [/size]

Oui on a le droit de revêtir ce genre de déguisement, mais ceux qui le font se font souvent critiquer, voire moquer ouvertement dans la rue !

Moi aussi je considère les habits religieux comme un simple déguisement, voire une manifestation de vouloir affirmer sa foi à l'extérieur.

Mais si l'on raisonne de cette façon, pourquoi aurait on le droit de se moquer des gens habillés en gothiques et pas des habits religieux? Excuse moi, mais moi quand je croise dans la rue un musulman avec un qamis (ça se répand de plus en plus ce genre de truc) avec les mollets poilus apparents et les chaussettes de sport 3 bandes, je dois me retenir de ne pas éclater de rire

Tu sais peut être mieux que moi quelles sont mes convictions ?

A l'inverse de toi je ne favorise pas une religion par rapport a une autre,je suis pour la stricte égalité entre elles.

ça, c'est bien vrai, je ne suis pas relativiste. tout ne se vaut pas, et ce n'est pas parce qu'une "croyance" s'érige en religion qu'elle est l'égale d'une autre religion. "toutes les religions se valent", c'est totalement faux, non, toutes les religions ne se valent pas. Je ne parle pas d'un point de vu religieux.

Que la religion Judéo Chrétienne ai marqué notre culture est un fait mais comme pour les autres cultures la page est tournée il ne nous en reste que quelques fêtes religieuses et des jours fériés que quasi personne ne respecte pour ce qu'ils représentent.

Libre a toi de penser que nous vivons encore sous le joug du Catholicisme,la fréquentation des Églises te prouveront que ce temps là est révolu.

Excuse moi, mais là, tu fais preuve d'une totale méconnaissance de notre histoire culturelle. Les droits de l'homme, la liberté d'expression, la laïcité, sont, contrairement à ce que tu peux croire, directement issue de notre culture chrétienne. Mais bon, pour comprendre ça...

L'Islam a impacté notre culture et aujourd'hui depuis plus de 50 ans fait parti de notre vie,pourquoi être sélectif ?

50 ans ? 1500 ans d'un côté et 50 ans de l'autre et tu voudrais que l'influence soit la même ? à ce stade, ça tourne au délire idéologique. L'islam impacte notre société en s'y confrontant, il n'a absolument aucune influence interne, c'est uniquement en opposition à nos valeurs qu'il a un impacte.

Soyons ferme et ne permettons aucune entrave a la laïcité pour éviter que n'importe qu'elle religion essai de nous imposer quoi que ce soit.

Soyons ferme, et ne laissons pas n'importe quelle religion anti laïque nous donner des leçons de laïcités. Notre position peut être illogique, mais c'est la nôtre, alors envoyons balader ceux qui viennent de l'extérieur et qui voudraient nous imposer leur "logique" pour nous imposer leur religion. Pourquoi aurions nous des comptes à rendre, en vertu de quoi ?

Celle-là c'est la blague du millénaire. On instaure la laïcité et repousse le diable ecclésiastique à coups de guillotines, ensuite cette révolution devient le fruit du christianisme. Ça se voit que tu es aussi de ceux qui considèrent les six derniers siècles d'Inquisition, jusqu'à la chute de l'Eglise comme une "réforme juridique". Les horreurs de l'Eglise et la chasse aux hérétiques, à la source des droits de l'homme et des libertés religieuses et philosophiques. Je vais me taire, pour ne pas risquer de pénalisation.

Bien qu'anticlérical, anti-religions et athée, pourfendeur de curés.........et autres

je trouve que réduire les actes de l'église aux atrocités de l'inquisition

est aussi débile que de réduire l'islam à la charia ou au massacres d'otages par des islamistes brandissant le coran....

Tous les penseurs, les philosophes, les écrivains français, européens ont baigné, ont été nourri par le judéo-christianisme, et même chez les religieux il y a eu des penseurs et des humanistes remarquables....

Après quand on manifeste une telle haine d'une religion, quand on l'insulte (gros caca......) il ne faut pas s'étonner d'avoir la même chose en réaction.....

Six siècles d'Inquisitions lors de la toute puissance de l'Eglise, et venir parler d'humanisme chrétien. C'est essayer de faire prendre des vessies pour des lanternes. En islam, quand les ulémas et l'islam dominaient, c'était l'âge d'or scientifique et philosophique. C'est le recul de la pratique religieuse et morale qui correspond avec le manque de contrôle sur le terrorisme et les brigandages.

Modifié le 11 mars 2013 par Frelser

Bien sur l'histoire de l'église se juste limite à l'inquisition.......

pendant

que l'islam est un conte de fée............:smile2:........faire prendre des vessies pour des lanternes......comme c'est bien dit!

depuis l'an 632, voilà près de 14 siècle que chiites et sunnites s'entre massacrent.......chut, zut, ça faut pas en parler.....

Mais............tu peux croire ce que tu veux, ce qui t'arranges, ce qui te plait, ce qui flatte ton égo...........c'est juste ton problème, et c'est tout....

On sait tous que l'histoire va un tout petit peu plus loin que cela.........et on n'est pas obligé du tout de croire en la réécriture orientée que tu en fais....

Modifié le 11 mars 2013 par Invité

Je ferai peut-être un topic sur l'histoire du monde musulman. Pour certains ce ne serait pas un luxe.

Faire des statistiques sur le taux de criminalité sur base ethnique ou religieuse est contraire aux droit international. Chaque individu est unique. On ne catégorise pas les gens selon leurs origines, croyances ou couleurs. C'est cela la discrimination. C'est comme si tu soutenais que les noirs sont moins intelligents en te fondant sur la modernisation industrielle, ou la supériorité des mâles en te basant sur les prix nobels. Ce genre de statistiques, et l'étiquetage des musulmans comme violents est l'islamophobie, et contraire au droit international et humaniste. Avant d'être musulman, athée ou bouddhiste, on est une personne. Une vraie justice se doit de juger chaque criminel individuellement, et interdire de mettre les gens par paniers. Si il y a quelques milliers de criminels et terroristes, ou quelques millions de musulmans violants, il faut les considérer un par un, et les condamner ou poursuivre en justice un par un. Voilà la vraie justice souhaitable.

Tu plaisantes j'espère, la plupart des pays font ces statistiques. Il n'y a guère que la France et quelques autres pays à s'autocensurer à ce niveau là.

La Suisse (qui respecte le droit international tu t'en doutes bien) a notamment des statistiques ultra précises de ce point de vue là sur la criminalité et la délinquance.

ça, c'est bien vrai, je ne suis pas relativiste. tout ne se vaut pas, et ce n'est pas parce qu'une "croyance" s'érige en religion qu'elle est l'égale d'une autre religion. "toutes les religions se valent", c'est totalement faux, non, toutes les religions ne se valent pas. Je ne parle pas d'un point de vu religieux.

Ben si dans un pays laïque les religions ce valent et ont le droit de coexister.

De plus ton point de vu n'engage que toi pour savoir qui égale qui.

Excuse moi, mais là, tu fais preuve d'une totale méconnaissance de notre histoire culturelle. Les droits de l'homme, la liberté d'expression, la laïcité, sont, contrairement à ce que tu peux croire, directement issue de notre culture chrétienne. Mais bon, pour comprendre ça...

La liberté d’expression quand l’Église avait le pouvoir :smile2:,ton sens de l'humour est terrible.

La laïcité un concept Chrétien :smile2:,c'est sur que ça leur a vachement servit.

Je ne nie pas notre passé Chrétien seulement voilà de l'eau a coulé sous les ponts il faut s'y faire et évoluer un peu.

50 ans ? 1500 ans d'un côté et 50 ans de l'autre et tu voudrais que l'influence soit la même ? à ce stade, ça tourne au délire idéologique. L'islam impacte notre société en s'y confrontant, il n'a absolument aucune influence interne, c'est uniquement en opposition à nos valeurs qu'il a un impacte.

Quel délire idéologique,les musulmans font parti de notre pays et de notre culture que tu le veuille ou non et dans 1500 ans ils en feront encore parti.

L’islam impacte bien moins notre société que le Christianisme,l’opposition a nos valeurs ne sont que le fait des extrémistes la grande majorité des musulmans partage nos valeurs et l'amour de notre pays. Nos valeurs ne ce résume pas a boire du pinard et manger du sauciflard.

Soyons ferme, et ne laissons pas n'importe quelle religion anti laïque nous donner des leçons de laïcités. Notre position peut être illogique, mais c'est la nôtre, alors envoyons balader ceux qui viennent de l'extérieur et qui voudraient nous imposer leur "logique" pour nous imposer leur religion. Pourquoi aurions nous des comptes à rendre, en vertu de quoi ?

Quelle religion est laïque,je serai curieux de le savoir ?:gurp:

Je ne vois pas comment les musulmans t'impose leur religion ? on t'oblige a manger halal ou a faire la prière 5 fois par jour ?

Nos imposons bien plus de rites chretiens aux musulmans que l'inverse.

Qui te demande des compte? les musulmans ?

Je pense que tu est paranoïaque,mettons toutes les religions sur un point d'égalité et nous éviteront ainsi la surenchère des extrémistes.

Modifié le 11 mars 2013 par transporteur

Il est Occidental il est donc normal qu'il s'occupe de chez lui avant d'aller balayer chez les autres.

L'occident n'est pas uniforme, il (ou elle plutôt il me semble) le dit très bien en comparant les pays occidentaux entre eux. D'autre part les valeurs musulmanes ne sont pas occidentales, voire en opposition avec celles-ci, donc je ne pense pas qu'on puisse être occidental et musulman, éventuellement musulman vivant en occident.

Tout aussi facile de déclarer quelque chose d'Islamique pour éviter de regarder la réalité, ca marche dans les deux sens.

Je ne fais justement que constater la réalité crue.

On pourrait parler de la violence occidentale, de la haine occidentale etc etc cela aussi ca se retourne, et pour ce qui est des coutumes vous confondez religion et culture (tradition) ce qui est une erreur.

Ce n'est pas le sujet ici.

C'est surtout par ce que les Bouddhistes sont très très peu nombreux, s'il devenaient majoritaire et qu'ils commencerait à appliquer le fait de devoir payer les Moines en nourritures quand ils passent devant chez vous le matin vous tiendriez un tout autre discours sur le Bouddhisme.

Tu te trompes, les bouddhistes sont très nombreux en France, c'est la troisième ou quatrième religion selon si tu comptes les mouvements évangélistes. Seulement ils sont discrets, n'ont aucune revendications particulières, ils financent leurs lieux de culte eux-même, ils s'intègrent parfaitement dans la société française quoi.

Ah bon ? les croisades c'est cool ? dans ce cas pourquoi avez vous peur de l'Islam ? manque de cohérence la

C'est pas cool, ça ne me choque pas.

Cela n'a rien à voir avec ce que je vous ai demandé, je vous ai demandé la proportion de crimes commis par des Musulmans au nom de l'Islam, sinon cela reste un citoyen qui commet un crime, et vous ne pourrez pas dire que l'Islam est tolérant avec le crime.....ou alors vous n'avez pas lu le Coran.

Sinon on pourrait aussi dire que la criminalité Américaine est quasi exclusivement Afro Américaine et que donc les Afro Américains n'ont rien à faire la bas, c'est un problème sociologique avant tout. Merci de ne pas tout mélanger pour essayer de convaincre les Français d'avoir peur de l'Islam.

Quand cette surreprésentation est valable partout, dans tous les pays occidentaux, à un moment donné il faut accepter que l'on fasse un rapprochement. Si ce n'était qu'en France à la limite, on pourrait ne parler que de facteurs sociaux etc...

Déjà cela ne la rend pas caduque loin de la (comme pour ce que vous avez dit sur ce qu'on pensait des Juifs dans les années 30) de plus dire que l'Occident à une bonne image en Asie, ou en Amérique du sud c'est un gros mensonge.

Non c'est la vérité, hormis certains pays type Pakistan, les asiatiques sont très américanophiles et occidentalophiles.

La preuve que vous avez tord, l'Islam est principalement divisé entre 4 écoles qui se respectent donc..... ce dont vous parlez est un problème politique et d'ethnie qui n'a rien à voir avec la religion.

Tu racontes n'importe quoi, c'est directement lié à la religion. Dans les cas que j'ai donné l'islam dominant parle des autres formes d'islam comme de pratiques déviantes et à combattre.

Tu devrais te renseigner sur le sort des alévis en Turquie.

Ecoute chère geolia, la criminalité en question concerne des individus. Cette logique c'est comme appliquer le talion à l'envers : "Tu as violé ma soeur, donc mon frère doit violer ta soeur." Si des musulmans commettent des crimes, alors ils sont poursuivis un par un. Point. Se fonder sur ce genre de statistiques pour légitimer la haine des musulmans, ou les lois discriminatoires est contraire au principe d'égalité et d'équité. La criminalité va de paire avec les quartiers défavorisés, les salaires faibles, la précarité, et la faible scolarisation... Alors, ce genre de statistique ne réflète qu'une approche à la base, orientée et pervertie dans une optique politique.

Pardon mais absent, je ne répond que maintenant,

Là, n'est pas le but de mon mot.

Je disait que, la réponse, la raison de ces actes qui est

souvent énoncée (en rapport aux statistiques) c'est:

"La loi de la république ne nous concerne pas!"

réflexion ô combien stupide, sachant que dans le

cadre de la charia, la sentence serait bien plus dur...

Voila, quand aux pourcentages, Là n'est pas le sujet

il arrange ou dérange, la preuve ....

Il permet surtout de dire ou il faut travailler...

@ Scolo. Je voudrais préciser que je n'ai pas prétendu que les valeurs islamiques contrevenaient à la république, mais à certaines valeurs françaises. Il serait pour le moins audacieux de vouloir mêler les notions politiques musulmanes en France. Je parlais du mode de vie et de valeurs. A part quelques specimen qui parlent d'aporter la charia en France, les musulmans ne demandent que de pouvoir s'épanouïr individuellement dans leurs foi.

Modifié le 12 mars 2013 par Frelser

Voilà un post de sudiste dans le forum "international":

"Je suis un musulman et je n'ai pas peur d'affirmer qu' Islam et démocratie ne sont pas compatibles. La réalité c'est que l'islam est bien plus qu'une religion, c'est aussi une philosophie de vie, un système politique (sociétale, juridique et financier), et ce système s'oppose en de nombreux points au système démocratique. Par contre ça n'empêche pas les musulmans de cohabiter avec les mécréants tant qu'on nous force pas à faire des choses qui s'opposent aux lois de Dieu, sinon il faut faire la Hijra en pays islamique authentique, et il n'en n'existe pas vraiment actuellement malheureusement, même si certains se battent pour l'établir notamment en Irak, Syrie, Yémen, Afghanistan, Mali, ...

En pays musulmans, les mécréants aussi peuvent vivre dans le respect de tous et leurs croyances seront respectées à condition de respecter les musulmans, les lois islamiques, de ne rien imposer et payer la Jizziya. On voit donc que la cohabitation est possible, mais pas l'assimilation. C'est valable aussi dans le sens inverse."

L'image de l'islam se dégrade?................oh