L'image de l'islam se dégrade fortement en France

Rien n'est définitif. Surtout en démocratie, les idées sont révisées et on remet les certitudes en question. Je ne vis pas en France, et honnêtement, je ne voudrais pas y vivre. Entre anarchie et fascisme, il y a une grande marge de disponible Scolo.

Et la France y est dans cette marge. Il faut aussi accepter que les références et les valeurs d'un pays ne soient pas forcément les siennes ou compatibles avec les siennes. Si le décalage devient inacceptable, le mieux c'est de trouver un endroit conforme à ce que l'on veut vivre.

Non, en tant que personnes qui vivent et sont pour beaucoup nés en France, les musulmans de France doivent défendre leurs droits et exiger plus d'équité. Fuir n'a jamais été une solution.

C'est pas une question d'équité, et si certains souhaitent saper les valeurs et les principes de la société française, ils seront vus comme des ennemis de l'intérieur et traités comme tels.

Non, en tant que personnes qui vivent et sont pour beaucoup nés en France, les musulmans de France doivent défendre leurs droits et exiger plus d'équité. Fuir n'a jamais été une solution.

Quelles sont les lois qui te semblent manquer d'équité envers les personnes de confession musulmane au point devoir défendre leurs droits (sic) ?

Je parle des lois en vigueur, pas des effets d'annonces de tel ou tel parti politique.

Quelles sont les lois qui te semblent manquer d'équité envers les personnes de confession musulmane au point devoir défendre leurs droits (sic) ?

Je parle des lois en vigueur, pas des effets d'annonces de tel ou tel parti politique.

J'ai déjà posé cette question à Fresler, mais il semble l'ignorer....

Savoir en quoi (à part la question de la burka) les musulmans auraient des raisons de se sentir non respectés en France?

Je lui ai aussi demandé sur quoi il souhaiterait fonder la légitimité des lois de la République, étant donné que, pour lui, la majorité de la population ne semble pas habilitée à la faire; là aussi silence radio.

La liberté de culte garantie par la convention universelle des Droits de l'homme, en particulier la loi interdisant le port du voile intégral sur la voie publique au nom d'une soi-disant mesure de sécurité, dénoncée comme violant les conventions internationales par Amnesty International, que j'ai déjà souligné plus haut mais que manifestement, vous semblez ne pas avoir encore compris.

Parce que la France n'est pas un pays anarchiste tout simplement.

c'est toi qui décide de ce qu'est la France scolo? :smile2::smile2:

J'ai déjà posé cette question à Fresler, mais il semble l'ignorer....

Savoir en quoi (à part la question de la burka) les musulmans auraient des raisons de se sentir non respectés en France?

Je lui ai aussi demandé sur quoi il souhaiterait fonder la légitimité des lois de la République, étant donné que, pour lui, la majorité de la population ne semble pas habilitée à la faire; là aussi silence radio.

d'eviter de stigmatiser l'islam et apprendre a le connaitre et côtoyer des musulman serait une avancer pour certains français (anti islam )

La liberté de culte garantie par la convention universelle des Droits de l'homme, en particulier la loi interdisant le port du voile intégral sur la voie publique au nom d'une soi-disant mesure de sécurité, dénoncée comme violant les conventions internationales par Amnesty International, que j'ai déjà souligné plus haut mais que manifestement, vous semblez ne pas avoir encore compris.

En particulier ou uniquement cela?

Tu reviens toujours sur ce sujet, mais tu sais les musulmans de France - mis à part quelques salafistes - ne s'en plaignent pas beaucoup ici (je dis cela car toi tu ne vis pas en France, donc qu'en sais tu?).

c'est toi qui décide de ce qu'est la France scolo? :smile2::smile2:

En tant que français, c'est normal qu'il ait son mot à dire. En revenche, la tendence à la mode de soutenir les lois discriminatoires, et privant des libertés depuis le 11 septembre, depuis les Etats-Unis avec les patriot acts, la loi privant la liberté d'expression touchant la quesion du génocide arménien, et le voile intégral sur la voie publique, n'a aucune différence avec l'hostilité des iranien contre les interventions d'Amnesty International touchant les lapidations etc. Autant ces pratiques dans un état islamique sont défendues au nom du reffus de l'anarchie et des valeurs socio-culturelles, autant les réticences au sujet du port de signes religieux à l'école au nom de la laïcité sont des abus de la majorité sur les minorités.

> http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000023654701

> http://www.amnesty.fr/sites/default/files/Dissimulation%20visage%20note%20AIF%2007%2004%2011.pdf

http://www.amnestyinternational.be/doc/agir-2099/nos-campagnes/violences-contre-les-femmes-649/droits-des-femmes/informations-en-bref/article/toute-interdiction-du-voile

https://www.amnesty.org/fr/for-media/press-releases/women-france-persecuted-wearing-veil-2011-04-11

Modifié le 10 mars 2013 par Frelser

Le sujet du topic n'est pas l'interdiction du port du voile il me semble...

Le sujet, cher Nephalion, est la montée de l'islamophobie en France, qui se fait désormais sentir par les lois discriminatoires. Et lobotomie aussi discute de ce problème depuis plusieurs pages. Le sujet est bien lié.

et allez c'est repartie avec son délire de persécution des musulmans, avec comme seul argument le voile intégrale

La loi n'est pas discriminatoire puisqu'elle concerne tout le monde...

Personne ne peut sortir intégralement voilé dans la rue, que ce soit avec un drap blanc sur le corps, une burka, ou je ne sais quel déguisement.

Alors, s'il te plaît, indique nous un REEL motif d'insatisfaction des musulmans en France concernant la situation.

Malgré tout, je me répète, je ne vois pas la légitimité que tu peux avoir en ne vivant pas en France, de pouvoir discuter de ce sujet...

Les musulmans se sentent menacés. Avec la loi contre le voile intégral en pleine rue, les perte de travail, les interdictions de port de symbole religieux à l'école, les débats sur la viande halal et j'en passe... Mets-toi à leur place, alors tu comprendras leur inquiétude. Facile de parler quand tu n'es pas concerné.

Quelles sont les lois qui te semblent manquer d'équité envers les personnes de confession musulmane au point devoir défendre leurs droits (sic) ?

Je parle des lois en vigueur, pas des effets d'annonces de tel ou tel parti politique.

Un exemple:

Il s'agit d'une exception dans la loi française. Depuis l'époque napoléonienne et malgré la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat, les cultes sont financés par des deniers publics en Alsace et en Moselle.

Les Imams en sont exclus.

Laïcité en carton pâte.

http://www.bfmtv.com...lle-454896.html

Le budget 2013 de l'Etat prévoit 58 millions d'euros pour rémunérer les quelque 1.400 ministres du culte (1.059 prêtres, 306 pasteurs et 28 rabbins) dans les trois départements concernés. L'APPEL souligne que cette somme est financée par tous les contribuables français, et non par les seuls Alsaciens et Mosellans.

Je rappelle a tous ceux qui font du foin sur le Halal pour la simple raison qu'ils ne souhaitent pas financer l'Islam que leurs impôts le fait déjà.

Modifié le 10 mars 2013 par transporteur

Ai-je écrit quelque part que j'étais pour cette exception ?

@Frelser : ce n'est pas parce, emporté par notre discussion, je me suis laissé aller à faire du hors-sujet que Nephalion à tort. Je ne vais donc plus vous répondre ici.

Les musulmans se sentent menacés. Avec la loi contre le voile intégral en pleine rue, les perte de travail, les interdictions de port de symbole religieux à l'école, les débats sur la viande halal et j'en passe... Mets-toi à leur place, alors tu comprendras leur inquiétude. Facile de parler quand tu n'es pas concerné.

Toi non plus tu n'es pas concerné si tu ne vis pas en France

Je comprends que les musulmans aient des inquiétudes, d'ailleurs qui n'en a pas? Mais traduire tout de suite des inquiétudes et des insatisfactions sous le terme de discrimination ou d'islamophobie me paraît totalement aberrant.

Moi aussi en France il y a de nombreuses choses qui me gêne, notamment ce que vient de dire Transporteur sur le financement des lieux de culte en Alsace, ça me choque!

Pour autant je ne vais pas me dire discriminé!

En fait, à part ce sempiternel débat sur la burka que tu ramènes toujours sur le tapis (alors que ça doit concerner 200 ou 300 personnes en France), le reste de tes griefs ne semblent que concerner des débats de société; or les débats sont indispensables dans une démocratie.

Modifié le 10 mars 2013 par H25