Vive Pétain ?

Arrête , pour qui tu te prends, t 'as vingt piges

Tu veux que je te dresse la liste de génies qui ont écrit leur oeuvre majeure à 20 ans ? ( et qui se sont suicidés très jeune d'ailleurs.)

Quand Klaüs Barbie a été jugé, il a dit quelque chose avec lequel je ne peux pas m'empêcher d'être d'accord : "'C'était la guerre, la guerre est finie".

En clair, c'est comme ça que ça se passe. Il éclate une guerre, la guerre est gagnée par les uns et perdue par les autres, les perdants se soumettent aux vainqueurs, on fusille quelques responsables et on passe à autre chose.

Ce n'est pas une attitude très saine, c'est dire qu'il suffit de déclencher une guerre pour que tout devienne permis (viols, meurtres, génocides, etc.)

Il faut au contraire que les actes commis pendant la guerre puissent être jugés, longtemps après,quand les puissants, avec l'âge sont devenus faibles. C'est là qu'il faut les frapper.

Pétain est aussi un des pairs de la victoire de 14-18.

La grande confiance des Français en 1940 vient principalement de là.

oui ! oui! Petain comme les autres sont ces fameux "héros" qui ont envoyés des millions de français à la mort par simple vanité.

Certains jours de guerre plus de 100 000 tués juste pour avancer de quelques mètres, quelques mètres reperdus le lendemain avec 100 000 morts de plus.

Ces généraux et hommes politiques de 14-18 devraient êtres poursuivis pour "crime contre l'humanité", idem du côté allemand...à la différence que les soldats allemands se sont révoltés à la fin de la guerre, en France les révoltes ont été réprimés dans des bains de sang et des éxécutions sommaires !

La victoire de 14-18, vient essentiellement des renforts américains et canadiens, pas du génie de nos pitoyables généraux !... et dire que nos rues en porte les noms...

Ce n'est pas une attitude très saine, c'est dire qu'il suffit de déclencher une guerre pour que tout devienne permis (viols, meurtres, génocides, etc.)

Il faut au contraire que les actes commis pendant la guerre puissent être jugés, longtemps après,quand les puissants, avec l'âge sont devenus faibles. C'est là qu'il faut les frapper.

Non mais on en a arrêté , fusillé, pendu des types après la guerre (y compris dans les rangs alliés qui s'amusaient à violer les françaises, pas que des vilains nazis ou des sales collabos) .

Sauf qu'au bout de 60 ans, on pourrait peut être passé à autre chose.

La victoire de 14-18, vient essentiellement des renforts américains et canadiens, pas du génie de nos pitoyables généraux !... et dire que nos rues en porte les noms...

On dit pas ça non plus.

Pétain était très appréciés de ses hommes car très proche d'eux. Du coup, il était très populaire. C'est sa popularité qui a fait qu'on a fait appel à lui pour Vichy.

La victoire de 14-18, vient essentiellement des renforts américains et canadiens, pas du génie de nos pitoyables généraux !... et dire que nos rues en porte les noms...

En fait, la victoire se décompose en deux temps:

La non-défaite vient quasi exclusivement de nos troupes et du travail des généraux français.

La victoire vient des renforts américains & canadiens, supervisés par nos troupes. Quant À Pétain, sans lui, il est très probable que Verdun eut été une défaite, et on connaît la catastrophe qu'aurait été cette guerre si ça avait été le cas.

il existait déjà entre les deux guerres une idéologie antiraciste.

En effet, on peut même faire remonter les origines idéologiques de l'antiracisme au dreyfusisme. Comble de l'ironie sous l'occupation, les antiracistes de l'entre-deux-guerres se sont retrouvés en masse dans la collaboration et dans l'antisémitisme le plus virulent. Voir l'ouvrage de Simon Epstein devenu référence, Un paradoxe français : Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance.

Spécialiste de l'antisémitisme, Simon Epstein a constitué au fil des ans un socle informatif considérable sur les itinéraires contrastés de deux catégories de Français : ceux qui protestèrent contre le racisme et l'antisémitisme dans les années 1920 et 1930, avant de s'engager dans la Collaboration ; et ceux qui exprimèrent une hostilité ou un préjugé à l'égard des Juifs, puis qui se retrouvèrent, l'heure venue, dans la Résistance. (...) Les principaux chefs de la Collaboration ont traversé, chacun à sa manière, une phase de dénonciation de la haine antijuive ; beaucoup furent même militants de la Ligue internationale contre l'antisémitisme (LICA). Réciproquement, de nombreux résistants, et non des moindres, sont originaires d'une extrême droite nationaliste qui, dans les années 1930, fut fertile en prises de positions hostiles aux Juifs. C'est ce phénomène paradoxal que Simon Epstein décrit puis analyse, en s'appliquant aussi à démonter l'occultation dont ces chassés-croisés, déroutants certes mais significatifs, ont fait l'objet dans les mémoires françaises.

Un tissu de conneries ...cette démonstration...

Goebbel n'était pas au courant et ma grand mère non plus...

http://fr.wikipedia....ence_de_Wannsee

Quant à savoir ce qu'on aurait fait ou pas à cette époque, moi je sais ce que j'aurais fait parce que je n'aurais pas eu le choix.

C'est qui zemmour, un membre de ce forum?

Tu veux qu'on t'achète un nouveau clavier?

Non , je ne fais pas l'aumone, je ne suis pas du front de gauche (qui entre nous n'a jamais transpiré, sauf de trouille en des années lointaines)mais si tu ne connais pas ZEMMOUR, c'est que tu es le roi des menteurs!

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Ou alors un qui a poussé le pédalo pour la mise à l'eau , d'un certain nommé titanic 2012!!!:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

oui ! oui! Petain comme les autres sont ces fameux "héros" qui ont envoyés des millions de français à la mort par simple vanité.

Certains jours de guerre plus de 100 000 tués juste pour avancer de quelques mètres, quelques mètres reperdus le lendemain avec 100 000 morts de plus.

Ces généraux et hommes politiques de 14-18 devraient êtres poursuivis pour "crime contre l'humanité", idem du côté allemand...à la différence que les soldats allemands se sont révoltés à la fin de la guerre, en France les révoltes ont été réprimés dans des bains de sang et des éxécutions sommaires !

La victoire de 14-18, vient essentiellement des renforts américains et canadiens, pas du génie de nos pitoyables généraux !... et dire que nos rues en portent les noms...

C'est pas faux, ce que tu écris( sauf pour les "bains de sang" et les "exécutions sommaires"). M'enfin, le sens patriotique, faut pas le jeter aux orties quand même; il demande un certain consensus de silence autour des aberrations du passé.

Tu veux que je te dresse la liste de génies qui ont écrit leur oeuvre majeure à 20 ans ? ( et qui se sont suicidés très jeune d'ailleurs.)

Oui mais enfin là, c'est ni Mozart , ni Rimbaud ...et sa prose n'arrive pas à la cheville de celle du jeune Robert Brasillach même si il se réfère idéologiquement à peu près aux mêmes critères...

Oui mais enfin là, c'est ni Mozart , ni Rimbaud ...et sa prose n'arrive pas à la cheville de celle du jeune Robert Brasillach même si il se réfère idéologiquement à peu près aux mêmes critères...

Ne le juge pas sur des morceaux de conversations internet

Hitler avait aussi de bonnes idées dans sa folie meurtrière.

Pétain a fait tué des milliers de Juifs,que da ns son programme il y ai eu des bonnes choses n'enlèvera rien a cela.

Tu as raison mais cette période de l'histoire était plutôt trouble ,que devais t'il faire Pétain dans un pays en ruine,occupé par les nazis ,sans plus aucune armée ? là est la question .. et ne me parle pas de la zone libre ,ce fut un cadeau nazie qu'ils pouvaient,quand ils le voulais,reprendre sans état d’âme .

Pétain ,ce héros de la guerre de 14/18 ,à réagit de la bonne façon sauf concernant les juifs,ou il aurais pu trouver des subterfuges pour les évacués ,d'ailleurs,les alliés ont essayer d'aider Pétain à tromper l'occupant chose qu'il a refuser et pour cause,les nazis à ce moment là avais non seulement la plus puissante armée de la planète mais ils ne perdais pas ou très peu de bataille,Pétain en militaire qu'il fut ,a donc choisi la survie du pouvoir ce qui était une erreur ,mais tentons de répondre à la première question ,celle en gras .

Tu as raison mais cette période de l'histoire était plutôt trouble ,que devais t'il faire Pétain dans un pays en ruine,occupé par les nazis ,sans plus aucune armée ? là est la question .. et ne me parle pas de la zone libre ,ce fut un cadeau nazie qu'ils pouvaient,quand ils le voulais,reprendre sans état d’âme .

Pétain ,ce héros de la guerre de 14/18 ,à réagit de la bonne façon sauf concernant les juifs,ou il aurais pu trouver des subterfuges pour les évacués ,d'ailleurs,les alliés ont essayer d'aider Pétain à tromper l'occupant chose qu'il a refuser et pour cause,les nazis à ce moment là avais non seulement la plus puissante armée de la planète mais ils ne perdais pas ou très peu de bataille,Pétain en militaire qu'il fut ,a donc choisi la survie du pouvoir ce qui était une erreur ,mais tentons de répondre à la première question ,celle en gras .

Je suis pas d'accord, que ce soit le dossier des juifs et le reste, Pétain a mené une politique d'une très grande lâcheté, il a tout permis aux Nazis, il a même travaillé pour eux, il a laissé les allemands piller la France sans broncher, il a traqué les résistants, il a assassiné des résistants alors qu'il aurait pu les aider de là où il était...

Pétain a été une catastrophe pour la France et si De Gaulle n'avait pas repris la situation en main, jamais la France aurait mérité de faire partie des vainqueurs ...

Je suis pas d'accord, que ce soit le dossier des juifs et le reste, Pétain a mené une politique d'une très grande lâcheté, il a tout permis aux Nazis, il a même travaillé pour eux, il a laissé les allemands piller la France sans broncher, il a traqué les résistants, il a assassiné des résistants alors qu'il aurait pu les aider de là où il était...

Pétain a été une catastrophe pour la France et si De Gaulle n'avait pas repris la situation en main, jamais la France aurait mérité de faire partie des vainqueurs ...

Si il n y avait pas eu un régime de collaboration, les allemands auraient envahi la France dans sa totalité en 40, et aurait appliqué un régime d'occupation militaire total sur le pays.

C'était un moindre mal.

Si il n y avait pas eu un régime de collaboration, les allemands auraient envahi la France dans sa totalité en 40, et aurait appliqué un régime d'occupation militaire total sur le pays.

C'était un moindre mal.

Non cela aurait été intenable pour les allemands..Administrer un territoire aussi grand que la France leur aurait couté beaucoup en termes militaires et financiers..Ils auraient du en plus employer la terreur totale, ce qui les aurait coupé définitivement de la population locale, et toute cette énergie qu'ils auraient investi dans le maintien de l'ordre aurait permis qu'ils s'effondrent encore plus vite...

Pétain a rendu un service immense aux Nazis en pacifiant la France...Il leur a permis entre autres d'envoyer le gros de leurs divisions sur le front de l'est...

Les Allemands étaient capables de tenir plus ou moins des petits pays comme la Hollande ou la Belgique ...Mais la France, c'était très compliqué sans l'aide des autorités locales...

On a vu qu'en Pologne, d'ailleurs, les allemands ont galéré dans les grandes largeurs et ont du faire preuve des pires barbaries pour mater le peuple polonais ...

L'histoire ne se fait pas au conditionnel...

Non cela aurait été intenable pour les allemands..Administrer un territoire aussi grand que la France leur aurait couté beaucoup en termes militaires et financiers..Ils auraient du en plus employer la terreur totale, ce qui les aurait coupé définitivement de la population locale, et toute cette énergie qu'ils auraient investi dans le maintien de l'ordre aurait permis qu'ils s'effondrent encore plus vite...

Mais t'en sais rien

Il se trouve que les français ont été très très nombreux à accueillir avec soulagement le fait que la France capitule et que les conditions de la reddition leur laisse une administration et une police française.

Ailleurs, on parlait allemand et c'est les soldats allemands qui faisaient la police.

Pétain a rendu un service immense aux Nazis en pacifiant la France...Il leur a permis entre autres d'envoyer le gros de leurs divisions sur le front de l'est...

Les Allemands étaient capables de tenir plus ou moins des petits pays comme la Hollande ou la Belgique ...Mais la France, c'était très compliqué sans l'aide des autorités locales...

En même temps, on s'était pris une branlée en 15 jours. La France n'a pas été "pacifiée" par Pétain, elle a été écrasée par les allemands. Le régime de Vichy a fait le choix de la collaboration, De Gaulle a choisi de résister en Angleterre, et quelque part tant mieux, parce que dans les deux cas ça permettait à la France de tirer un peu son épingle du jeu.

On a vu qu'en Pologne, d'ailleurs, les allemands ont galéré dans les grandes largeurs et ont du faire preuve des pires barbaries pour mater le peuple polonais ...

Ben voilà, une administration française a permis d'éviter ce qui s'est passer en Pologne.

L'histoire ne se fait pas au conditionnel...

Mais elle peut se discuter au conditionnel.

Oui il ne s'agit pas de refaire l'Histoire mais de comparer avec ce qui est comparable..

On sait par exemple que l'invasion de l'Espagne par les armée Napoléoniennes a été un véritable bourbier et un fiasco total pour les français , justement parce que l'Espagne à l'opposé de l'Italie constituait plus ou moins une Nation cohérente et non une addition de royaumes , il a donc été impossible de faire des alliances intéressantes avec les autorités locales et c'est devenu vite l'enfer pour les armées françaises...

Je pense et ça n'engage que moi que les Nazis auraient perdu la guerre beaucoup plus rapidement si la France n'avait pas capitulé même si le prix à payer aurait été immense, avec la destruction probable de Paris...

Mais l'honneur n'a pas de prix...

Je pense et ça n'engage que moi que les Nazis auraient perdu la guerre beaucoup plus rapidement si la France n'avait pas capitulé même si le prix à payer aurait été immense, avec la destruction probable de Paris...

Mais l'honneur n'a pas de prix...

Non mais la France ne pouvait QUE capituler. C'est quoi l'alternative à la capitulation ? L'extermination ?

Je veux dire, à un moment faut savoir se rendre quand tu perds une guerre.

Non mais la France ne pouvait QUE capituler. C'est quoi l'alternative à la capitulation ? L'extermination ?

Je veux dire, à un moment faut savoir se rendre quand tu perds une guerre.

Après chacun voit midi à sa porte...Je pense que la stratégie de Pétain a été une erreur et une aubaine pour les Nazis et on se rend compte avec le recul que le Reich n'était qu'un colosse aux pieds d'argile...C'est très compliqué d'occuper un pays et de surcroît tout un continent..

L'histoire ne se fait pas au conditionnel...

Certes ,mais je le redit,Pétain n'avais plus d'armée et il ne pouvais rien faire,strictement rien,la France avais perdu la bataille pour le pays contre l'Allemagne et Pétain à sauvé un maximum les meubles ,certes,il a commis beaucoup d'erreur dont certaine impardonnable mais lui est rester en France et à négocier un minimum de souveraineté mais dans l'absolu ,si ce gouvernement n'avais pas collaboré ,non seulement les dirigeants aurais était tuer sans doute et la France aurais était piller avec des milliers de mort en plus ,là ,la France fut certes piller ,mais sans trop de mort ,je rappelle aussi et n'importe quel historien juif peuvent le dire ,il y eu très peu de juif déporter par la France et la grande majorité fut aider par les français ..

L'histoire ne se fait certes pas au conditionnel mais le contexte et la nature des belligérants ainsi que leurs comportements laisse place aux hypothèses les plus viable ..