Vive Pétain ?

Hitler avait aussi de bonnes idées dans sa folie meurtrière.

Pétain a fait tué des milliers de Juifs,que da ns son programme il y ai eu des bonnes choses n'enlèvera rien a cela.

Pétain est aussi un des pairs de la victoire de 14-18.

La grande confiance des Français en 1940 vient principalement de là.

des grands hommes qui ont servis le mal...si ils avaient servis le bien...imaginez

Question : est-ce qu'un seau rempli d'eau pure nettoie un océan pollué ?

La question n'est pas d'opposer ses bienfaits à ses fautes, mais de restaurer la réalité historique.

Les cartes d'identités, par exemple, on pense que c'est bien. Mais chez les anglo-saxons par exemple, cette idée ne passe pas si facilement, puisque ça revient à ficher la population et que c'est digne des régimes totalitaires. Ils n'ont pas tout à fait tort quand on sait comment est née notre carte d'identité !

L'idée n'est pas de remettre en cause les avancées de Pétain qu'il a pu faire, mais plutôt de dire que justement, on n'a pas besoin d'un dictateur pour obtenir des avancées sociales significatives. Ça n'excuse en rien sa servitude vis-à-vis du régime hitlérien et sa participation à un génocide comprenant plusieurs cultures/religions sans compter les homosexuels, les handicapés physiques/mentaux, etc...

Je citerai, pêle-mêle : les comités d’entreprise, la médecine du travail, l’inspection du travail, la médecine scolaire, les vaccinations, les tickets-repas…

Concernant le ticket repas (lien):

Le titre restaurant, le ticket repas et le chèque repas du bénévole : un peu d'histoireLe titre restaurant est le fruit d'un acquis social, celui de l'ordonnance du 27 septembre 1967 qui confère au ticket repas des exonérations d'ordre social et fiscal bénéficiant tant aux salariés qu'aux employeurs. Cette législation du titre restaurant préfigurait son utilisation massive en France, le ticket repas devenant ainsi un véritable moyen de paiement. De 171 millions d'unités de titre restaurant émis en 1981 pour une valeur de 2 milliards de Francs, le marché du ticket repas est passé en 2004 à 536 millions d'unités de titre restaurant représentant 3,45 milliards d'Euros. Le marché du ticket repas devrait encore progresser puisque 5 millions de salariés ne bénéficient pas de restaurant d'entreprise, dont la moitié dans des entreprises de moins de 50 salariés. Car le ticket repas est là pour donner une alternative aux entreprises, qui sont dans l'obligation de disposer d'un réfectoire dès que 25 salariés en font la demande (ou d'une salle aménagée pour les entreprises de moins de 25 salariés). La législation titre restaurant permet aux entreprises ne disposant pas de locaux suffisants de délocaliser ce réfectoire en fournissant un ticket repas aux employés. Le chèque repas du bénévole est, avec le titre repas du volontaire, le dernier-né de la famille titre restaurant. Le chèque repas du bénévole est un ticket repas spécifique aux associations.

En fait, le ticket-repas version Vichy fonctionnaient comme les tickets de rationnement et étaient loin de la forme que nous leur connaissons aujourd'hui.

Je pense qu'il en est de même pour les autres éléments de la liste. Dire que telle chose a été inventé à telle époque ne veut certainement pas dire que sa forme d'alors ou même son but étaient les mêmes qu'aujourd'hui.

Enfin, toujours est-il qu'on n'a pas besoin de douter du coté social de Petain, pas plus qu'on n'avait à douter de la fibre sociale de Hitler. Un national-socialiste a forcement une politique sociale ... le problème c'est qu'elle est très nationaliste => le social oui, mais pour les miens (critères assez évolutifs selon les versions). Les autres, vous pouvez me servir d'esclave ou d'engrais, à la limite, si vous voulez rester chez moi.

des grands hommes qui ont servis le mal...si ils avaient servis le bien...imaginez

De 1856 à juillet 1940, non.

Les cartes d'identités, par exemple, on pense que c'est bien. Mais chez les anglo-saxons par exemple, cette idée ne passe pas si facilement, puisque ça revient à ficher la population et que c'est digne des régimes totalitaires. Ils n'ont pas tout à fait tort quand on sait comment est née notre carte d'identité !

Les anglo-saxons c'est vite dit. Aux États-Unis la carte d'identité distingue carrément les gens selon la race, et ça ne choque personne.

:smile2: :smile2: :smile2:

Rien de nouveau sous le soleil...

Les anglo-saxons c'est vite dit. Aux États-Unis la carte d'identité distingue carrément les gens selon la race, et ça ne choque personne.

Il n'y a pas de carte d'identité fédérale aux USA. Seuls les états peuvent choisir ou non l'instauration de ces cartes. Et je ne nie pas le "caractère racial" (bien qu'informel) de ces cartes, qui a une utilité politique notamment dans les Etats majoritairement républicains afin de dissuader certains votants de venir participer au vote (notamment l'électorat afro-américain ou hispanique, votant majoritairement pour les démocrates).

D'ailleurs, Pétain n'a pas été le premier à instaurer la carte d'identité en France : la première carte fut lancé en 1921 par le préfet Robert Leullier, à une échelle relativement réduite cependant...

... quand on sait comment est née notre carte d'identité !

Ils n'ont pas tout à fait tort quand on sait comment est née notre carte d'identité !

Comment est né Porshe, Wolswagen ou encore les autoroutes...

hitler avait fait les autoroutes.....

Il ne s’agit pas d’oublier — et encore moins d’excuser — les fautes, les crimes de l’État français, la collaboration avec l’Allemagne nazie, la déportation des Juifs.

Il ne faudrait pas oublier non plus la suspension du régime parlementaire, des élections, la limitation des libertés publiques, conjuguées à la répression, l’assassinat et la déportation des opposants à cette dictature et sa « révolution nationale ».

En fait, le ticket-repas version Vichy fonctionnaient comme les tickets de rationnement et étaient loin de la forme que nous leur connaissons aujourd'hui.

Je pense qu'il en est de même pour les autres éléments de la liste. Dire que telle chose a été inventé à telle époque ne veut certainement pas dire que sa forme d'alors ou même son but étaient les mêmes qu'aujourd'hui.

+1

Enfin, toujours est-il qu'on n'a pas besoin de douter du coté social de Petain, pas plus qu'on n'avait à douter de la fibre sociale de Hitler.

Pour ma part, je doute de la fibre sociale de dirigeants dont les premières décisions consistent à décapiter les syndicats et supprimer le droit de grève.

Il me semble pas que les capitalistes aient fui ou se soient opposés de quelque manière que ce soit aux dictatures fascistes en Allemagne et en France. J’ai même ouï dire qu’ils avaient fait de très bonnes affaires pendant cette période.

Pétain est aussi un des pairs de la victoire de 14-18.

La grande confiance des Français en 1940 vient principalement de là.

La grande confiance des français en leur armée? En leur équipe de foot? etc...

Les français et c est récurrent chez eux ont toujours eu l'habitude de se reposer sur leurs lauriers..et ceux de 14 /18 , de lauriers étaient quand même tâchés de sang et de larmes ...Et ce fut certes une victoire , mais parfois il y'a des victoires qui ont le gout de la défaite..

Moi je sais pas, mais si tu voulais bien me l'apprendre, j'en serais heureux.

Instaurée par le préfet Robert Leullier, en 1921. Son application était plutôt difficile pour l'époque, car ça demandait des moyens humains et matériels que l'Etat ne pouvait pas (ou ne voulait pas ?) fournir. L'idée a été abandonnée avant d'être effectivement reprise par Pétain, qui lui s'en donnera les moyens pour en plus la rendre obligatoire au plus de 16 ans il me semble.

C'est pas Pétain qui a instauré pour la première fois cette carte. Il n'a fait que donner les moyens de l'imposer. Mais ça reste un acte majeure sous Pétain.

Comment est né Porsche, Volkswagen ou encore les autoroutes...

Vrai pour Volkswagen ou les autoroutes, mais pas pour Porsche, qui fut créé en 1931 (avant l'élection d’Hitler donc). Mais l'entreprise a effectivement répondu au besoin de l'Allemagne pendant la guerre.

La grande confiance des français en leur armée? En leur équipe de foot? etc...

Les français et c est récurrent chez eux ont toujours eu l'habitude de se reposer sur leurs lauriers..et ceux de 14 /18 , de lauriers étaient quand même tâchés de sang et de larmes ...Et ce fut certes une victoire , mais parfois il y'a des victoires qui ont le gout de la défaite..

Et donc ?

Quel rapport avec le sujet ?

En 1940, les Français vous un culte énorme à Pétain.

Hitler avait aussi de bonnes idées dans sa folie meurtrière.

Pétain a fait tué des milliers de Juifs,que da ns son programme il y ai eu des bonnes choses n'enlèvera rien a cela.

Hitler n'avait aucune bonne idée, c'était une véritable bille en économie.

Son maitre à penser : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gottfried_Feder

Combien de juifs a fait tué Pétain ? (juifs étrangers livrés à l'Allemagne), Combien de juifs a sauvé Pétain ? (Juifs français)... bonnes questions.

Des juifs eux-mêmes ont planché sur la question, ils auraient des raisons d'être assez catégoriques (comme vous) mais même eux ne le sont pas.

Et donc ?

Quel rapport avec le sujet ?

En 1940, les Français vous un culte énorme à Pétain.

Vous??? tu peux me tutoyer ...je t'assure...