Faut-il préciser l'orientation sexuelle des gds personnages historiques dans les manuels scolaires?

... alors vous êtes d'accord pour associer dans les manuels scolaires d'histoire : Louis XIII roi de France gay friendly ou encore Vercingétorix tendance bi, Philippe Auguste a sans doute couché avec son homologue anglais Richard Coeur de Lion etc...?

La Ministre Najat Valleau Belkacem Ministre des droits des femmes et porte-parole du gouvernement, estime qu'il faut "passer en revue" les manuels scolaires à propos de l'homosexualité, dans un entretien au magazine Têtu.

http://www.lemonde.f...225_823448.html

Et puis quoi encore !

Ça va vraiment pas dans vos têtes.

Alors lui il était pd, lui pas, lui oui, et celui la je vous laisse deviner.

Contre. Je vois pas l'intérêt "éducatif".

Ah misère ça devient grave.....

Ça serait intéressant si ont s’intéressait vraiment a l'aspect culturelle et sociale des périodes étudiés, mais en l’état du programme actuel, ça ne sert a rien... Si les prof veulent d'amuser a donner des anecdotes pourquoi pas, mais de la a les faire figurer dans des manuels... Ont va mettre leur plats préférés aussi ?

Bonjour,

comme souligné ci dessus, vu l'état actuel de l'enseignement en France, je ne crois pas que ce soit une vraie avancée.

Par contre, que l'on amène le sujet d'une sexualité différente dès lors que les élèves sont en âge de comprendre, pourquoi pas?

Je n'ai pas lu l'article donc je m'en tiens juste aux quelques lignes de ton topic. Et à partir de ça je pense que l'orientation sexuelle est quelque chose de personnel et n'a rien à faire dans un manuel scolaire (en sachant surtout que d'une époque à l'autre ce qu'on désigne par tel nom n'existait pas forcément).

Quand Najat Valleau Belkacem s'était rendue dans une crèche "expérimentale" où les petits garçons sont encouragés à jouer à la poupée au nom de l'indifférenciation des sexes, je l'ai baptisé ministre de la vacuité, et elle semble bien décidée à faire valoir son titre.

Il faut quand même se pencher une seconde sur cette midinette de Najat Valleau Belkacem, car elle incarne quelque chose en politique, elle incarne le niveau de bêtise inédit qu'on a atteint. Abonnez-vous à l'actualité de cette "ministre", digne héritière de Roselyne Bachelot, pour sonder l'évolution du crétinisme en politique. La place de Najat Valleau Belkacem est au mieux dans un talk show féminin comme chroniqueuse télé, c'est d'ailleurs là qu'elle finira.

On préfère de beaucoup les illuminations de Rimbaud aux élucubrations de Najat!!!

Je ne vois pas trop l'intérêt d'informer aux élèves si tel ou tel personnage était hétéro, bi ou gay ... Laissons plutôt la liberté aux professeurs de confier ce genre d'anecdote si cette dernière a eu un véritable impact sur le parcours historique du dit personnage étudié.

Ça serait intéressant si ont s’intéressait vraiment a l'aspect culturelle et sociale des périodes étudiés, mais en l’état du programme actuel, ça ne sert a rien... Si les prof veulent d'amuser a donner des anecdotes pourquoi pas, mais de la a les faire figurer dans des manuels... Ont va mettre leur plats préférés aussi ?

Tout est dit.

Autant ça peut-être en effet intéressant de l'évoquer (ça l'est d'ailleurs souvent dans les livres d'historiens), surtout pour voir l'état des moeurs à telle ou telle période, mais ça dépend en effet davantage de l'anecdote du professeur, ça n'a pas à être inscrit dans les manuels si ça n'a pas d'incidence direct sur le personnage (les manuels d'histoire n'ont en effet par pour but de rentrer dans les moindres détails, et s'intéresse davantage aux hauts faits des personnages historiques).

A la limite, ajouter un encart thématique (2 à 4 pages) sur la sexualité au travers des âges, époques ou contrées, en citant des personnalités en exemple, mais du coup c'est à voir si cela doit être intégré au programme, et si ça relève d'un choix d'édition.

Ça serait intéressant si ont s’intéressait vraiment a l'aspect culturelle et sociale des périodes étudiés, mais en l’état du programme actuel, ça ne sert a rien... Si les prof veulent d'amuser a donner des anecdotes pourquoi pas, mais de la a les faire figurer dans des manuels... Ont va mettre leur plats préférés aussi ?

Je souscris sans réserve à ton propos.

Personne n'a attendu Belkacem pour dire de César qu'il était "l"homme de toutes les femmes et la femme de tous les hommes". Cela relève de l'amusette historique pour capter l'attention de l'auditoire. Ce n'est en rien constitutif de la politique menée par l'intéressé.

J'ai bien peur que ce soit une fausse bonne idée, je n'arrive pas à voir l’intérêt.

Si on va par là, il n'y a pas que les gays qui se sentent ostracisés .. il y aussi les petits, les gros, les handicapés ... La nouvelle histoire enseignée aux collégiens va donner ceci :

"Napoléon 1er empereur des français qui était petit, demanda à son Ministre Talleyrand qui avait un pied Bot de négocier avec l'anglais Wellington homosexuel à ses heures afin d'éviter la restauration du roi Louis XVIII qui souffrait d'obésité!"

Une fois de plus bêtise et idéologie communautariste du tout gay font bon ménage!!!

Si on va par là, il n'y a pas que les gays qui se sentent ostracisés .. il y aussi les petits, les gros, les handicapés ... La nouvelle histoire enseignée aux collégiens va donner ceci :

"Napoléon 1er empereur des français qui était petit, demanda à son Ministre Talleyrand qui avait un pied Bot de négocier avec l'anglais Wellington homosexuel à ses heures afin d'éviter la restauration du roi Louis XVIII qui souffrait d'obésité!"

Najat Vallaud-Belkacem, ou l'histoire vue par un magasine féminin...

non ce n'est pas utile de savoir l'orientation sexuelle des gens célèbre ou pas

tous ça devrait rester privée

je supportes pas ceux qui regarde par la serrure :mef:

Ce n'est guère choquant comme idée. Mais je doute de l'utilité : ce n'est nullement pertinent pour la compréhension de l'Histoire. Inutile également pour lutter contre certaines discriminations.

Au pire, ça inspirera les clowns de service pour faire de bonnes blagues en cours sur la sexualité ambiguë de certains personnages historiques.

Pour!!

A condition qu'on précise aussi la taille du sexe pour les messieurs, s'ils sont actifs et/ou passifs, si les dames sont vaginales et/ou clitoridiennes, qu'on précise aussi : la position favorite, les ustensiles utilisés pour les jeux coquins, le nombre maximum de participant(e)s aux partouzes....le tout agrémenté de dessins suffisamment explicites pour bien comprendre de quoi on parle quand même ...Voilà de quoi intéresser nos collégiens à l'Histoire...

ça ferait plus rire ces tarés d'ados qu'autre chose, en plus c'est inutile (à moins qu'une relation homosexuel ai créer un tel scandale et qu'il soit important).

En revanche si on indiquait le repas de la veille de leur 12 ans ça serait vachement constructif!

Je considère que l'orientation sexuelle est de l'ordre du privé... Que cela soit au passé, au présent, ou dans le futur...

Pour les anonymes...

Et les célèbres...

Ce qui les a rendu célèbres, c'est leurs actes, paroles, découvertes... Pas leurs vies intimes... Même si certains personnages de l'histoire sont connus à tort ou à raison pour leurs sexualités : Henri III et ses mignons,...

Est-ce pourtant un élément important de l'histoire ?

L'impression que pour moi, mieux vaut laisser les personnes découvrir les détails et se concentrer sur l'essentiel de l'histoire...

L'impression que c'est mettre un intermède "people" dans un livre d'histoire...

Que ceux que l'histoire passionne affine leurs recherches...

Si déjà, les élèves ont une idée de l'histoire avec respect de la chronologie, respect des noms, des lieux, c'est déjà pas mal...

Qu'importe qu'à Marignan, certains aient été hétéro, d'autres homo, d'autres bi, l'essentiel est de se souvenir de la date et qui se livraient batailles et s'ils savent pourquoi alors là le top...

Alors, Marignan, quelle année ?

La question est notée sur 3

Qui a gagné ?

La question est notée sur 3

Qui étaient les protagonistes ?

La question est notée sur 3

Pourquoi cette bataille ?

La question est notée sur 6.

Quel était orientation sexuelle du roi François 1er ?

La question est notée sur 3.

Quelle était sa position préférée ?

La question est notée sur 2.

Ok je caricature...

Que m'importe la vie sexuelle des uns ou des autres, célèbres ou anonymes...

C'est réducteur et en même temps c'est comme si on disait "Ben regardez y sont des gens capables comme les autres !"

D'ailleurs, certains, dans le passé, on voulut se dégager de toutes ses considérations réductrices... Les écrits d'une femme avaient moins de valeurs que ceux d'un homme... Georges Sand, Colette étaient estampillées aussi femmes, féministes, avec des rumeurs sulfureuses... Il faut en premier lire et si on veut découvrir la personne derrière l'oeuvre le faire ensuite... C'est l'oeuvre qui est pour moi en tout cas plus importante... Connaître la vie de l'écrivain vient pour moi après...

Et dans l'apprentissage, il faut donner l'essentiel à l'école et inciter les jeunes à être curieux, à aller au delà...