Des rois bien trop chrétiens

Il ne faut pas oublier qu'à partir du moment ou les Plantagenêt porte la Couronne anglaise, ils sont toujours vassaux de celui du roi de France, et qu'ils lui devaient l'hommage-lige. De plus, la force territoriale est plus importantes que celle des Valois car ils possèdent les duchés d'Aqutaine, de Normandie, d'Anjou (ces deux derniers seront perdus par Jean sans Terre), sans oublié la couronne anglaise alors que le domaine royal (les terres appartenant en propre au roi de France, vont d'une bande va de l'Île de France jusqu'à l'Auvergne (il faut que je vérifie)

ignorer notre histoire...ou comment nos gouvernants se déculottent face aux étrangers qui prennent la france pour un chiotte...!! Et dans ce cas là pourquoi on interdit d'apprendre l'histoire des régions françaises..?? non cela n'a qu'un but...la grande braderie au profit d'un islam pouilleux...car c'est bien à cause de l'islam que notre histoire va disparaître...!!!!

Du coup faudrait savoir, la France est sioniste ou islamophile?

ignorer notre histoire...ou comment nos gouvernants se déculottent face aux étrangers qui prennent la france pour un chiotte...!! Et dans ce cas là pourquoi on interdit d'apprendre l'histoire des régions françaises..?? non cela n'a qu'un but...la grande braderie au profit d'un islam pouilleux...car c'est bien à cause de l'islam que notre histoire va disparaître...!!!!

C'est quoi encore que cette idiotie...

Ma pauvre Noisettes, endurez cette génération télé ; masse bêlante n'ayant pas un instant l'intention de vérifier si on ne leur raconte pas des salades en allant vérifier à la source. Notre avenir... Alors mettez des sous de côté :D

Nous sommes en voie de disparition, c'est cela mon cher Magus

c'est quand même "drôle" que les emmigrés italiens...portuguais...polonais...youguos et autres n'ont jamais fait pression pour refuser notre histoire...!!! il n'y a qu'un seul peuple à refuser....les magrhébins....!!! donc s'ils veulent pas de l'histoire de france...qu'ils retournent chez eux....

La plupart des historiens datent l'apparition d'un sentiment national français à Philippe II Auguste et à la batailles de Bouvines (1214).

Lesquels ?

Car moi, ce que je lis le plus souvent c'est que le sentiment national n'apparaît qu'avec la deuxième phase de la deuxième guerre de Cent Ans, après l'hécatombe d'Azincourt.

Notamment les médiévistes Jean Favier (La guerre de Cent Ans, Fayard) et Georges Minois (La guerre de Cent Ans, naissance de deux nations ; Perrin).

Peut-être parce que les immigrés Portugais, Italien, Yougoslaves (au passage, la Yougoslavie n'existe plus depuis 1991) font partie d'une entité territoriale que l'on nomme Europe.

Et dans la vie quotidienne, je ne connais pas de français d'origine maghrébine ou subsaharienne qui refusent l'Histoire de France alors que je vis dans des coins de Paris ou ces minorités sont fortement représentés.

Lesquels ?

Car moi, ce que je lis le plus souvent c'est que le sentiment national n'apparaît qu'avec la deuxième phase de la deuxième guerre de Cent Ans, après l'hécatombe d'Azincourt.

Notamment les médiévistes Jean Favier et Georges Minois.

Il faut aller voir les sources...

Au passage, revoies ta bibliographie qui commence à se faire ancienne.

Au passage, revoies ta bibliographie qui commence à se faire ancienne.

Pourquoi donc ?

Tiens, je vais créer un topic en Histoire pour ne pas faire de HS ici sur le début du sentiment national en France.

Car les ouvrages que tu cites datent des années 80, et bien qu'ils sont toujours utilisés dans l'enseignement supérieur, et qu'il en existe de plus récent sur la question, comme Boris Bove avec Le royaume de France au temps de la guerre de Cent Ans, chez Belin qui date de 2010.

Le topic est créé en histoire.

Et s'il vous plaît, étayez vos propos car vous devez confondre le domaine royal et le royaume dans son ensemble.

A la différence de certains, je sais encore faire la différence entre le royaume de France et le domaine royal et, je me répète, on commence bien à parler de Royaume de France à partir de la fin du XIIe siècle. Le Domaine royal est les terres qui appartiennent en propre au souverain.

Car les ouvrages que tu cites datent des années 80, et bien qu'ils sont toujours utilisés dans l'enseignement supérieur

Et alors ?

Cela ne change rien en la qualité des ouvrages de ces deux historiens. D'ailleurs, l'ouvrage que vous citez tenterai à me donner raison.

De plus, l'ouvrage que citez ne couvre pas toute la période.

on commence bien à parler de Royaume de France à partir de la fin du XIIe siècle. Le Domaine royal est les terres qui appartiennent en propre au souverain.

Oui, mais pas de sentiment national, car la France, c'est le domaine royal. Comment voulez-vous avoir un sentiment national quand vous vivez sous un régime féodal.

L'ouvrage que je cite, comme son titre l'indique, ne couvre que la période de la Guerre de Cents ans, qui est l'un des derniers ouvrages sur la question, soit la fin du Moyen Âge. Et dans cette ouvrage, j'ignore qu'il évoque ou non les questions de sentiments nationales car je l'ai utilisé pour des question d'ordre économique et sociale. Ensuite, je ne dis pas que Jean Favier et Georges Minois sont à mettre dans les placards, mais juste qu'il existe une bibliographie plus récente sur la période.

Alors merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Et si je suis intervenue sur ce topic, c'est pour signaler qu'il est inexacte de parler de parler de Royaume de France et de roi de France avant la fin du XIIe siècle car ces deux vocables, dans les sources, commencent à apparaître à cette période, et pas avant.

Je ne suis pas intervenue sur ce problème de sentiment national, bon sang de son soir.

Et pour le moment, je n'ai pas le temps de disserter sur la chose.

Alors pour quelles raisons me donnez-vous cet ouvrage, surtout que l'ouvrage de Minois, La guerre de cent ans, naissance de deux nations, est lui aussi récent : il est de 2010.

Et si je suis intervenue sur ce topic, c'est pour signaler qu'il est inexacte de parler de parler de Royaume de France et de roi de France avant la fin du XIIe siècle car ces deux vocables, dans les sources, commencent à apparaître à cette période, et pas avant.

Moi aussi, j'ai signalé cela (quelque post après vous).

Mais vous êtes intervenue sur mes propos sur sur un post sur le sentiment national entre moi et Delenda.

Et dans la vie quotidienne, je ne connais pas de français d'origine maghrébine ou subsaharienne qui refusent l'Histoire de France alors que je vis dans des coins de Paris ou ces minorités sont fortement représentés.

eu tu a peut etre pas lu jusqu'a la fin du sujet

Il fait état du refus de cet enseignement historique par les élèves eux-mêmes : des enseignants se voient systématiquement opposer un refus de parents musulmans à l’étude, par leurs enfants, de la christianisation.

s'il change les programme scolaire ses bien pour cette raison

Parce que c'est un ouvrage complet sur la période qui couvre la guerre de Cent Ans au sein du royaume de France, et bien que que je me sois seulement servie pour des questions sociales et économiques, il traite également des questions d'ordre politique et religieux (oui, je l'ai feuilleté)

Et au passage quand on donne le nom d'un auteur, on donne si possible aussi le titre de l'ouvrage car j'avais en tête un autre ouvrage de Georges Minois qui date lui, des années 80.

Et au passage quand on donne le nom d'un auteur, on donne si possible aussi le titre de l'ouvrage car j'avais en tête un autre ouvrage de Georges Minois qui date lui, des années 80.

Et bien revenez en arrière ; j'ai cité les noms des ouvrages.

Le topic est créé en histoire.

Et s'il vous plaît, étayez vos propos car vous devez confondre le domaine royal et le royaume dans son ensemble.

il a été placé en france pas en histoire le sujet es la raison sur les changement du programme scolaire

si vous vouler parler d'histoire aller dans la categories histoire merci