La Femme de Jésus

Bonjour,

Tout d'abord je m'excuse d'avance si ce sujet exisrte déjà car je ne l'ai pas trouvé.

Archéologie : une preuve que Jésus était marié ?

L'hypothèse - pas nouvelle - est relancée par des chercheurs de l'université d'Harvard, sur la base d'un fragment de papyrus issu d'une collection privée

Le papyrus fait référence à une femme désignée comme l'épouse de Jésus

On se serait cru dans une nouvelle adaptation du "Da Vinci Code" si la nouvelle n'était pas venue de la très prestigieuse université d'Harvard. Jésus était-il marié ? Certains des premiers chrétiens le croyaient, a déclaré Karen King, enseignante à la Harvard Divinity School, lors du 10e congres international des études coptes qui s'est tenu à Rome, rapporte mardi la "Harvard Gazette".

Karen King a cité l'existence d'un ancien papyrus copte sur le quel étaient écrits les mots: "Jésus leur a dit, ma femme".

L'hypothèse n'est pas nouvelle. Mais elle faisait l'objet de spéculations tout autant que que d'interprétations. "La tradition chrétienne a considéré comme acquis le fait que Jésus n'était pas marié, bien qu'aucune preuve historique existe pour soutenir cette assertion", a-t-elle déclaré.

"Cette nouvelle phrase ne prouve pas que Jésus était marié", a-telle poursuivi, ajoutant qu'elle laisse entendre que la question se posait. "Dès le début même du christianisme, les chrétiens se sont opposés sur le fait de savoir s'il était préférable ou non ne pas être marié, mais ce n'est que plus d'un siècle plus tard, bien après la mort de Jésus, qu'ils commencent à se référer à la position maritale de Jésus pour soutenir leur positions", selon la scientifique.

Les mots, "Jésus leur a dit, ma femme" écrits en copte figurent sur une papyrus de 3,8 cm sur 7,6 cm.

Le document demande encore à être authentifié. Le fragment appartient, rappelle LeMonde.fr, à un collectionneur privé qui a contacté King afin qu'elle l'aide à le traduire et l'analyser. Il aurait été découvert en Egypte ou peut-être en Syrie. "Le jugement final quant à la véracité de ce document dépend d'un examen plus approfondi et d'autres tests sur la composition de l'encre", selon la professeur Karen King.

Source:

http://www.sudouest....825387-4834.php

Voila, juste un info rigolote qui ne fait pas vraiment avancé cette hypothèse connue depuis longtemps, mais qui reste interessante dans la vision et l'historicité de Jésus. JE suis plutot adhérent à cette hypothèse personnelement, et vous ?

Un mec qui parle de Dieu (l'univers entier) pour parler de son père, je doute qu'il emploie le terme "ma femme" au sens dans lequel nous l'entendons.

La plus grande des prudences s’impose . Les faux sont légions et il faut que des spécialistes incontestés déterminent la date du manuscrit .Ensuite... le prénom jésus est très répandu à l’époque .Si on avait parlé de jésus de Nazareth ou du Christ cela aurait pu être un événement, mais là…. pas de quoi s’enflammer.

Bonjour,

Tout d'abord je m'excuse d'avance si ce sujet exisrte déjà car je ne l'ai pas trouvé.

Archéologie : une preuve que Jésus était marié ?

L'hypothèse - pas nouvelle - est relancée par des chercheurs de l'université d'Harvard, sur la base d'un fragment de papyrus issu d'une collection privée

Le papyrus fait référence à une femme désignée comme l'épouse de Jésus

On se serait cru dans une nouvelle adaptation du "Da Vinci Code" si la nouvelle n'était pas venue de la très prestigieuse université d'Harvard. Jésus était-il marié ? Certains des premiers chrétiens le croyaient, a déclaré Karen King, enseignante à la Harvard Divinity School, lors du 10e congres international des études coptes qui s'est tenu à Rome, rapporte mardi la "Harvard Gazette".

Karen King a cité l'existence d'un ancien papyrus copte sur le quel étaient écrits les mots: "Jésus leur a dit, ma femme".

L'hypothèse n'est pas nouvelle. Mais elle faisait l'objet de spéculations tout autant que que d'interprétations. "La tradition chrétienne a considéré comme acquis le fait que Jésus n'était pas marié, bien qu'aucune preuve historique existe pour soutenir cette assertion", a-t-elle déclaré.

"Cette nouvelle phrase ne prouve pas que Jésus était marié", a-telle poursuivi, ajoutant qu'elle laisse entendre que la question se posait. "Dès le début même du christianisme, les chrétiens se sont opposés sur le fait de savoir s'il était préférable ou non ne pas être marié, mais ce n'est que plus d'un siècle plus tard, bien après la mort de Jésus, qu'ils commencent à se référer à la position maritale de Jésus pour soutenir leur positions", selon la scientifique.

Les mots, "Jésus leur a dit, ma femme" écrits en copte figurent sur une papyrus de 3,8 cm sur 7,6 cm.

Le document demande encore à être authentifié. Le fragment appartient, rappelle LeMonde.fr, à un collectionneur privé qui a contacté King afin qu'elle l'aide à le traduire et l'analyser. Il aurait été découvert en Egypte ou peut-être en Syrie. "Le jugement final quant à la véracité de ce document dépend d'un examen plus approfondi et d'autres tests sur la composition de l'encre", selon la professeur Karen King.

Source:

http://www.sudouest....825387-4834.php

Voila, juste un info rigolote qui ne fait pas vraiment avancé cette hypothèse connue depuis longtemps, mais qui reste interessante dans la vision et l'historicité de Jésus. JE suis plutot adhérent à cette hypothèse personnelement, et vous ?

bonjour

oui , çe document demande à ètre analysé .,

jésus n'est pas cité dans les documents de l'époque de l'empereur romain tibère.

seul , une sorte de trés vieille stèle , abimée par le temps fut découverte et , il y avait gravé le mot : cristos .

mais sur l'époque du christ ,il fut signalé une révolte des juifs en judé mené par un agitateur nommé crist ( à vérifier ) .

bonne journée

un spécialiste des manuscrits coptes de Nag Hammadi, qui était présent à la communication de Karen King : "La forme du fragment, ses contours, ne correspond pas à ce que l’on voit habituellement, le découpage est trop net; le contenu semble rédigé exprès pour satisfaire les préoccupations d’un lectorat actuel. Mais la machine médiatique est partie, et je parie qu’elle va s’emballer. Je puis en tout cas vous dire qu’ici, ce que j’entends comme commentaire autour de moi se résume pour le moment à ceci: It’s a fake!" Enfin, il cite encore un autre spécialiste, Brian Jones : « Les lettres deviennent plus foncées à deux endroits bien précis. L’encre semble avoir “bavé” et le texte avoir été retouché en plein (quel hasard) là où les mots "mon épouse" (taHime en copte) et "ma (naei en copte) disciple"».

faudrait déjà prouver l'existence de jesus avant d'essayer de lui trouver une femme

Bon, maintenant que 'nous' avons une Madame Jésus, allons-nous enfin savoir s'il avait aussi un chien, une pipe et une paire de pantoufles ?

=^.^=

Ce papyrus est un faux, selon des enquêteurs:

Un faux: l'évangile de la "femme de Jésus"

Et voilà comment se fabrique le faux papyrus sur la «femme» de Jésus. Article dans Vatican Insider, qui rapporte la thèse d'un scientifique d'Oxford (12/11/2012)

>>> Cf. Le papyrus des faux prophètes.

C'était en septembre dernier; Carlota avait enquêté pour nous, et traduit un texte très documenté paru sur Religion en libertad (cf. ci-dessus).

Déjà, un professeur d’exégèse du Nouveau, Testament Francis Watson, de l’Université de Durham (Royaume Uni) y argumentait de façon convaincante la thèse du faux composé par copier-coller à partir l’«Évangile copte de Thomas » - trouvé en 1945 à Nag Hammadi, en Égypte, dans une bibliothèque ancienne pleine de textes gnostiques.

Un autre chercheur apporte aujourd'hui de l'eau au moulin de cette thèse.

On m'objectera qu'il ne s'agit que d'hypothèses, et de querelles entre scientifiques, mais elle ne sont certainement pas plus farfelues que les délires idéologiquement orientés (voire stipendiés) de la chercheuse, qui elle, a eu les honneurs des medias mondiaux, alors que la supercherie probable, même si elle est démasquée, fera à peine un entrefilet.

Un fragment de papyrus controversé

Selon le chercheur britannique Andrew Bernhard, la découverte du fragment du IVe siècle en langue copte serait une grossière contrefaçon

Giorgio Bernardelli

http://vaticaninsider.lastampa.it/

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Vous vous souvenez de l'«Evangile de l'épouse de Jésus»?

Il y a une paire de mois, la professeur Karen King de la Harvard Divinity School , a présenté avec un grand battage médiatique la découverte d'un petit fragment de papyrus du IVe siècle en langue copte dans lequel Jésus se voyait attribuer les mots «ma femme». Sa thèse - écrit dans un article qui sera publié en Janvier dans la revue théologique de la prestigieuse université américaine - était qu'il s'agissait d'une nouvel Évangile apocryphe qui témoignerait que le célibat de Jésus était un sujet discuté dans les communautés chrétiennes des premiers siècles.

Dès le début, certains avaient déjà mis en doute l'authenticité du fragment, en notant un certain nombre de bizarreries. Mais aujourd'hui, Andrew Bernhard, spécialiste des Evangiles anciens formés à Oxford, va beaucoup plus loin en expliquant comment selon lui «ce faux» aurait été fabriqué. Bernhard soutient en effet qu'il s'agit d'une combinaison très grossière de quelques phrases tirées de l'Évangile de Thomas, l'Evangile (apocryphe) copte retrouvé en 1945 parmi les papyrus de Nag Hammadi, en Égypte. Et il ajoute qu'il a même identifié un certain nombre de coïncidences typographiques suspectes avec la traduction interlinéaire copte/Anglais de ce texte, supervisée par Michael Grondin et accessible à tous ici.

Dans un document intitulé «Notes sur la contrefaçon de l'Evangile sur la femme de Jésus », Andrew Bernhard explique que les mots contenus dans le nouveau fragment sont tous présents dans l'Évangile de Thomas. À une exception près: l'expression copte qui veut dire justement «ma femme», attribuée à Jésus. Et pas seulement: dans le fragment découvert par Karen King, les mots se retrouvent souvent dans le même ordre [que dans l'Evangile de Thomas]. Et chaque ligne de texte de l'"Evangile de la femme de Jésus" est constitué de mots coptes qui se trouvent sur la même page dans la traduction copte/Anglais de l'Evangile de Thomas citée; «les combiner ensemble - soutient Bernhard - n'a même pas nécessité beaucoup d'effort. Dans la pratique, une fois insérée l'expression "ma femme" - il suffit de prendre quelques phrases de l'autre texte, changer quelques masculins en féminin et quelques négations en affirmations, et vous obtenez le nouvel évangile révolutionnaire. Et comme preuve de cette thèse, il cite le fait que le fragment contiendrait même une erreur typographique qui se trouve telle quelle dans le livre publié par Michael Grondin.

Enfin, quant à l'expression copte «ma femme», il s'agit d'un mot copte de six lettres très faciles à combiner. Qui - toujours selon Bernhard - par une singulière coïncidence, se trouve très proche du centre du fragment. Comme si l'on voulait être vraiment sûr qu'elle ne passerai pas inaperçue.

http://benoit-et-moi.fr/2012%28III%29/articles/un-faux-levangile-de-la-femme-de-jesus.php

Etait-il tenu à l'abstinence sexuelle notre Jésus, un doute s'installe en moi, je serais décu s'il avait forniqué en cachette :D

Il a bien une femme, c'est de notoriété

On dit toujours à la messe :

Jésus et sa grande Clémence.

Bonjour tout le monde ,j'ai vu le reportage sur la femme de Jésus qui sans aucun doute est

une énième attaque contre le christianisme et le catholicisme mais les médias et autres détracteurs

devrait continuer le reportage et se poser cette question:qui a transmis ce papyrus?

Pourquoi une attaque?

Quand on a découvert que la terre était ronde et n'était pas le centre de l'univers était ce une attaque?

Déterminer que la terre a plus de 6000 ans était ce une attaque?

Chercher la vérité est ce attaquer l'église?

Semblerait que ce soit un faux (à vérifier)....

Semblerait que ce soit un faux (à vérifier)...

Il y a neuf mois, un connaisseur du copte m'a expliqué qu'il s'agit très probablement d'un canular monté par des étudiants; qu'on rencontre dans l'extrait des erreurs grammaticales typiques de débutants en langue copte; et qu'une fois ces erreurs relevées publiquement par les spécialistes du copte, la presse s'était faite soudain discrète sur ce qui s'avérait être un non-événement.

Les responsables de cette joyeuse farce n'ont probablement plus eu l'occasion d'assister à sa réussite. D'après les explications reçues, le papyrus aurait été forgé il y a très longtemps, puis abandonné quelque part dans un musée, parmi d'autres fragments coptes, où un spécialiste l'avait récemment retrouvé, croyant – un peu vite – avoir fait une découverte sensationnelle.

jésus avait du succès auprès des femmes ...

Jésus marié...

Mon dieu, le monde s'effondre !

Jésus non marié...

Mon dieu est-ce possible ?

Jésus homo...

Avec sa bande rapprochée (apôtres) quoi d'étonnant !

Et au niveau masturbation entre 2 prêches ou 2 miracles, ça se passait comment ?

:smile2:

En fait on s'en fiche de Jésus, avec ou sans sa légende le monde continuera à avancer !

Pourquoi une attaque?

Quand on a découvert que la terre était ronde et n'était pas le centre de l'univers était ce une attaque?

Déterminer que la terre a plus de 6000 ans était ce une attaque?

Chercher la vérité est ce attaquer l'église?

Semblerait que ce soit un faux (à vérifier)....

Faut dire que la vérité, la vraie, taille tous les jours des croupières dans les certitudes/vérités de l'église et aussi, celles d'autres religions.

Imaginez que l'on découvre que le Christ avait une femme et 3 enfants ou qu'il était homo en couple avec un légionnaire romain ou encore qu'il mesurait 1m55 pour 85 kg (sans barbe) et était noir...

J'en rigole déjà :smile2:

jésus avait du succès auprès des femmes ...

Oouuuuhhh, le parfait maso

On dit que Jésus était marié, parce que ce serait moins pire que de dire qu'il était homosexuel,

Ce qui est bien plus vraisemblable.

Ainsi,on trouve clairement dit dans les évangiles :

"Jean, l'apôtre que Jésus aimait ".

Et quand on vient arrêter le Christ, il est avec le même tout nu sous un drap !

(Il lui expliquait sans doute comment pénétrer dans son royaume ?!...)

Il n'existe aucun document de l'an 30 ou antérieur faisant mention de l'existence d'un dénommé Jésus.

Il n'était peut-être qu'un ivrogne ayant la langue bien pendue. D'où son exécution.

S'il a existé !

Je vous laisse; je déjeune avec Fantomas ce midi.

Il y a eu un reportage diffusé sur la chaîne de télévision Arté sur ce document. Il y a eu tout un tas d'études scientifique menés dessus, ce document n'est pas un faux, il aurait été écrit au deuxième siècle de notre ère.

Que Jésus ( lequel ? Car il y en a vraiment beaucoup ), fut marié , qu'il ai eu des enfants ( d'autres papyrus en témoignent ) n'a rien de saugrenu, même des plus logique le contraire est invraisemblable ( célibataire sans enfant ) Jésus est un homme pieu qui suit la loi de Moïse, et celle ci stipule bien dans le tout premier commandement qui fut donné aux hommes " Croissez et multiplier " mentionné dans le tout début de la genèse. Tout homme célibataire sans enfant ne peux en aucun cas enseigner, jamais il n'aurait été écouter si tel était le cas.

Pour Anatole, je dois préciser que Rober Ambelain ( Grand Maître d'une loge ) défendit la thèse avec moult détails que Jésus était homosexuel. Ce qui déplut considérablement à beaucoup de chrétiens.

il était pacsé avec Marie de Magdala , seulement il a eut le béguin pour une certaine Jeanne la Myrophore qui était certainement la femme de Chouza..le pharisien l'intendant d'Hérode . Quand Paul l'apôtre lui présenta sa sœur Junia il s'éprit aussi de Junia ainsi que d'une certaine Suzanne qui était en couple avec Junia....

Bon . Quand Chouza le pharisien découvre que sa femme le trompe avec Jésus , il se plaint à Hérode , Jeanne lui fait une scène terrible , l'autre il se pend au pas de la porte et du coups Hérode est furax d'avoir perdu son intendant , en plus Pilate rencontre Suzanne dans un bar de nuit , il s'éprend d'elle , l'ot elle envoie chiée , et du coups le Pilate se retrouve une main devant une main derrière ....

à ce moment la Juda qui était Homosexuel s'éprend de Jésus , il lui fait des avances , Jésus le repousse gentiment et lui dit : - touche pas ça c'est mon cul ! Juda vexé s'enfuit , rencontre Hérode qui lui promet Pilate un peu à la voile et vapeur , du coups Juda vend Jésus .... et voila .

Rien ne prouve que Jesus paix sur lui ne s'était pas marié