Les chrétiens ne sont-ils pas prétentieux ?

En même temps dans un sujet de troll, je suis presque étonné qu'on n'ait pas encore fait de référence à la pédophilie, au nazisme, à l'inquisition, au djihad, aux croisades et à tout ce qui va avec.

Les croyants en général sont prétentieux.

Combien de fois ont ils dit "moi je vois les signes, je parle avec dieu... mais toi l'incroyant tu ne vois rien".

Ils se pensent donc plus forts et plus ouverts.

L'illusion du moi, peut faire voir ou entendre ce que l'on désir, c'est une vérité ..

Mais cela s'applique partout .. y compris dans notre société du culte de la personnalité ..

Non, pour les chrétiens Jésus-Christ n'est pas un prophète, il est la prophétie incarnée. C'est à dire le fils de Dieu, le Messie envoyé aux hommes pour les sauver. En revanche, dans l’islam, Jésus est un prophète majeur.

Je voulais dire "prophète" dans le sens de la fonction sociale de l'individu dans le groupe religieux. Il y a aussi le terme "gourou", mais il est aussi un peu connoté d'une autre façon.

Et c'est justement mon point que les chrétiens prétendent que leur "leader" religieux n'est pas un humain mais un dieu sur Terre, fait d'une substance différente, magique pourrait-on dire. Voilà pourquoi c'est particulièrement prétentieux.

Nouveau Papyrus découvert sur Jesus :

Pour te répondre Existence et qui va dans ton sens :

http://www.dailymotion.com/video/xtqvm0_le-papyrus-qui-met-en-doute-le-celibat-de-jesus_news#from=embediframe

Et oui, il fallait bien qu'il répande sa substance divine. :D

La divine comédie du dogme humain .. transforme toute parole en pouvoir/autorité ..

Si tu aime le livre retapé pour un faire un dogme, libre à toi ..

Tu aime la culture humaine, donc, mais ne cherche pas reellement de vérités ..

Tu te fonde dans ta religion .. mais la religion est humaine .. et il en existe plusieurs, qui peuvent être aussi mises en relation avec toutes les cultures spirituels, car on ne peut pas déterminer que la vérité vient d'une seule culture .. si ces autres cultures sont inspirées du cosmos ..

Je crois en la parole de Jesus, je crois en Christ mais pas à la maniere du Vatican ..

Pour les musulmans et leurs axe géographique, je répondrais pourquoi pas, le hasard n'existe pas ..

Non les chiffres donnent des exactitudes qui ne sont pas dû au hasard .. je pourrais t'expliquer la lecture, si tu le souhaite ..

Le tout étant d'appliquer la même formule et non d'en faire à sa tête ..

A titre personnel, je suis agnostique donc je ne recherche pas un livre retapé pour me faire un dogme.

En revanche, j'aimerai que tu m'expliques ta croyance pour que j'essaye de comprendre.

D'un côté tu expliques que les musulmans mettent sur le même rang Mahomet et Jésus car ils sont cités tous deux 25 fois (sic !) et que ce serait un manque de culture de ne pas le savoir (double sic !) et d'un autre, tu m'expliques que les textes de référence des croyants sont 'retapés' donc que tu n'y crois pas.

Bref, tu prends comme référence une méthode statistique inappropriée pour comprendre un texte sur des textes de référence auxquels tu ne crois pas pour procéder à une affirmation.

Double étrangeté...

Bref, j'avoue que ta conception m'est totalement incompréhensible.

Tu crois en quoi et sur quelle base ?

On peut en parler ici, si tu veux, j'ai créé un topic. Pour éviter les H.S ..

http://www.forumfr.c...revelation.html

Ce que je pense ?

Je ne pense pas, je m'insere dans tous les courants spirituels pour y prendre les points communs, car dieu est pour moi omniprésent ..

Je crois en tout ce qui existe et vérifiable ..

Je suis loin d'être une spécialiste en matière de religions mais je doute beaucoup de ton affirmation. Quand bien même le nom de Jesus serait cité autant de fois que celui de Mahomet dans le coran, les musulmans eux ne le placent en rien sur la même échelle.

Ca c'est l'interprétation du dogme humain ..

Un vrai musulman, sait que Jésus est le prophete des chretiens au même titre que mahomet est le prophete de leur livre ..

La valeur numérique appuie aussi la dessus.

Il est d'ailleurs dit dans leur propre texte, que les chrétiens seront sauvés par Christ au moment du jugement final .. et que c'est Jesus Christ qui reviendra ..

Il n'est pas question du retour de mahomet

On peu en parler ici, si tu veux, j'ai créé un topic. Pour éviter les H.S ..

http://www.forumfr.c...revelation.html

Ce que je pense ?

Je ne pense pas, je m'insere dans tous les courants spirituels pour y prendre les points communs, car dieu est pour moi omniprésent ..

Je crois en tout ce qui existe et vérifiable ..

Oki Moitad n'empêche que la synthèse de ta croyance n'est pas d'une clarté évidente.

En gros ton post fait référence au Serpent à Plumes qui est une croyance d'amérique centrale.

Et tu nous expliques que ce sont les anges déchus qui nous ont créé et qu'ils en sont punis.

Par ailleurs, tu fais référence à des textes sacrés musulmans où le nombre d'itérations de Mahomet et de Jésus christ est cité 25 fois ce qui est aussi vérifiable que sans intérêt, a priori.

Dans le même temps, tu critiques ces mêmes textes sacrés mais tu fais référence au rôle des chiffres dans ces textes qui ne sont pas du hasard.

C'est assez difficile à lire l'ensemble de tes écrits de synthétiser tout celà en une compréhension globale de ta croyance.

Je ne vois pas de cohérence d'ensemble mais un ensemble de copier coller en fait.

En quelques mots, en quoi crois tu ?

En quelques mots, en quoi crois tu ?

Je crois en un dieu cosmique, omnscient, qui a créé le verbe pour que l'esprit puisse exister et évoluer vers une harmonie universelle au travers de la metiere qui lui donne un volume d'existence, un contenu et contenant.

http://fr.wikipedia....iki/D%C3%A9isme

C'est la définition qui se rapproche le plus de ma philosophie ..

Le vrai théologien s'interroge sur tous les livres..

Le vrai spirituel trouve des clés dans tous les courants.

Pour ce qui est du copié collé, merci, de ne pas en faire une généralité, il ne s'agit que de deux textes .. le reste est de moi .. mais je comprend que cela soit dure d'approche pour un agnostique .. quoi qu'en mp, on pourra mieux se comprendre, si les questions et exemples sont précis ...

Oki Moitad et dans tous les cas, je respecte tous les cheminements spirituels.

A titre personnel, si je ne rejette pas l'hypothèse d'un Dieu, je pense que ce dernier serait bien différent de la manière dont nous pourrions l'appréhender ce qui fait que, moi aussi, je suis assez éloigné des religions révélées au demeurant incompatibles entre elles sur certains points.

Néanmoins, tu admettras que, dans ce cas, il ne t'est pas possible de faire des analyses d'occurence de mots sur des textes sacrés auxquels tu ne crois pas.

Il faut tout de même rester cohérent.

Mais j'y crois, sans dogme, la est toute la subtilité ..

Je ne cherche pas la différence mais la cohérence ..

Je suis baptisé, j'ai fait ma communion, des courts de cathé ect .. puis j'ai trouvé cela trop imprécis, et truffés d'inexactitudes ou paradoxes comme l'exemple du manuscrit cité juste avant .. ..

ok, je comprends un peu mieux ta perception.

Saint Paul

" les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’œil nu, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages."

" un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science en rapproche. "

Le mot science englobe toutes les sciences, il ne parle pas uniquement d'un dogme ..

N'est-ce pas prétentieux de leur part ?

Là où tu vois de la prétention mal placée, j'y vois une intime conviction, un choix personnel ... Il ne devrait pas y avoir de compétition en ce qui concerne les Religions ... Chacun est libre d'embrasser les Croyances de son choix voir de ne croire en rien.

Vera est l'exemple type de la prétention religieuse, au même titre que Mickael Vendetta gagne en succés dans un monde de prétention du culte de la personnalité ..

Bien sur on ne peut absolument pas parler de généralité de mouvance car chacun perçoit les choses avec ses sources d'analyses ..

Ma grand mere est une croyante chrétienne, trés tolérante et peu encrée dans son dogme .. trés peu moraliste et trés ouvert aux autres ..

Elle est pourtant catéchiste et convaincue ..

Elle ne prône que l'amour des paroles de Jésus, seul vérité sûr qu'elle ressort de ses textes ..

Là où tu vois de la prétention mal placée, j'y vois une intime conviction, un choix personnel ... Il ne devrait pas y avoir de compétition en ce qui concerne les Religions ... Chacun est libre d'embrasser les Croyances de son choix voir de ne croire en rien.

Je ne parle pas de la liberté de croire à ceci ou à cela. Je veux parler du dogme fondamental qui est prétentieux, parce qu'il demande à ce que les lois de la physique soit contournées juste pour que Jésus fils de dieu puisse exister.

C'est ta manière d'appréhender la religion qui est prétentieuse.

Je ne parle pas de la liberté de croire à ceci ou à cela. Je veux parler du dogme fondamental qui est prétentieux, parce qu'il demande à ce que les lois de la physique soit contournées juste pour que Jésus fils de dieu puisse exister.

Je n'ai pas compris ton raisonnement.

Jésus est un homme d'essence divine mais il reste un homme pour son enveloppe corporelle.

Eventuellement, on peut se dire que ce qui est contourné, c'est sa conception, sa capacité à accomplir des miracles et sa résurrection.

C'est à celà que tu penses ?