Problèmes identitaires : faut-il limiter le choix des prénoms ?

Le modèle américain du multiculturalisme me domine ? Certainement pas ! Merci bien mais l'américanisme est loin de me caractérisé, et vos évaluations de ma culture personnelle, sont loin de m'intéresser ou de me servir à quoi que ce soit.

Surtout que les prénoms US...sont très répendu en France, sans que ça dérange beaucoup de personne, moi je les trouve bien moche, mais par principe, comme ça ne me regarde pas, j'empêche personne de s'appeler Kevin ou Brenda, ou Paolo, ou Rachid...

L'identité nationale n'est pas un bloc de personne uniforme ? Une culture telle que celle de la France, qui est une nation déjà ancienne, est forcément le fruit de plusieurs cultures : Romaine, Celtiques...(pour ne citer qu'eux). Si ceux qui la peuplent avaient toujours été comme vous, on s'appellerait encore "Eusèbe" ou "Cunégonde" et on aurait pas l'eau courante.

C'est la liberté...vous concevez la France comme un état catholique et rien d'autres...donc forcément...ça limite les choses "conforme" à l'idée que vous vous faites de l'identité nationale.

Quand aux prénoms du bled...après tout, le Maghreb et la France on une histoire commune (on leur a même renommer leurs villes du temps de l'algérie Française alors franchement....) c'est normal que ça ressente un peu dans les prénoms...ça va en s'estompant d'ailleurs.

Biensûr et mes parents sont des bobos qui bouffent bio et partent en vacances à la Baule ? Vous êtes très réducteurs pour un personne mature et cultivée... Ma famille est originaire de la banlieue, personne n'est devenu djiadiste...on mange du saucisson...tout va bien, c'est juste que le couscous ne nous révulse pas

Sinon, vous les marchés à Belleville, les voisins qui font du bruit...vous connaissez ?

pour finir avec des chiffres issus d'un questionnaire d'opinion bien manicchéen, ça en plus des clichés et des arguments Ad hominem, on nage en plein bonheur (oui m'attaquer sur mon âge c'est bien, connaître un peu mieux mes idées c'est mieux...hors on ne se connait pas et vous attestez ma culture comme si vous en saviez quelque chose...je ne suis pas d'accord avec vous, je ne vais pas jusqu'à vous traiter d'inculte, et pourtant là, je ne suis qu'une enfant )

NB: Celui qui a pas compris que t'avais découvert de nouveaux chiffres...il est aveugle, combien de sujets a tu abreuvé de ces chiffres aujourd'hui ? Sans déconner ?

@Tous les autres: je n'aime ce genre de post où on se justifie sans cesse sans faire avancer le débat, mais à attaque perso, réponse perso.

Un prénom c'est à la famille de le choisir on va pas les limiter juste parce que ils sont à conssonnance étrangère c'est ridicule. vive la liberté..

en evitant facebook et google comme prénom :gurp:

Surtout que les prénoms US...sont très répendu en France

Quelle coïncidence.

L'identité nationale n'est pas un bloc de personne uniforme ? Une culture telle que celle de la France, qui est une nation déjà ancienne, est forcément le fruit de plusieurs cultures : Romaine, Celtiques...(pour ne citer qu'eux). Si ceux qui la peuplent avaient toujours été comme vous, on s'appellerait encore "Eusèbe" ou "Cunégonde" et on aurait pas l'eau courante.

Toutes les identités nationales ont des racines culturelles, pour la France gréco-latine et chrétienne, ainsi que ses régions qui composent la culture nationale, et alors ? Les racines culturelles sont ce qu'elles sont et elles ne sont pas interchangeables, l'immigré doit s'y greffer en s'y assimilant, non en important ses us et coutumes.

C'est la liberté...vous concevez la France comme un état catholique et rien d'autres...donc forcément...ça limite les choses "conforme" à l'idée que vous vous faites de l'identité nationale.

"État catholique" n'est pas une expression que j'ai l'habitude d'employer, s'il est une habitude elle est celle pour vous de calomnier. D'ailleurs j'aimerais avoir votre définition de ce terme qui peut vouloir dire tout et n'importe quoi...

"C'est la liberté". Quand je dis que vous êtes aliénée par l'Amérique, ce n'est pas un préjugé. La "liberté" est le jolie mot qu'on donne aux dérives individualistes et communautaristes. Avant, les officiers d'état civil n’acceptaient quasiment que des prénoms français, il y avait même une loi encadrant les prénoms jusqu'à récemment. Et puis la "liberté" a fait éclore une sociologie des prénoms, avec beaucoup de prénoms anglophones dans les classes populaires, davantage de prénoms français dans les classes moyennes et supérieures, et beaucoup de prénoms étrangers chez les personnes d'origine étrangère. A la fracture sociale, votre "liberté" a ajouté une fracture identitaire.

Quand aux prénoms du bled...après tout, le Maghreb et la France on une histoire commune (on leur a même renommer leurs villes du temps de l'algérie Française alors franchement....) c'est normal que ça ressente un peu dans les prénoms...ça va en s'estompant d'ailleurs.

Il faut savoir. Soit l'Algérie est française soit elle ne l'est plus. Les villes dont vous parlez, on ne les a pas simplement renommées, on les a construites. Mais le parallèle est intéressant car la colonisation est aussi le fait d'imposer sa culture chez les autres, comme accessoirement le nom des villes ; de ce fait, les immigrés en France qui continuent après plusieurs générations, à donner des prénoms étrangers à leurs enfants de nationalité française, sont dans un processus de colonialisme culturel inversé.

Biensûr et mes parents sont des bobos qui bouffent bio et partent en vacances à la Baule ? Vous êtes très réducteurs pour un personne mature et cultivée... Ma famille est originaire de la banlieue, personne n'est devenu djiadiste...on mange du saucisson...tout va bien, c'est juste que le couscous ne nous révulse pas

Le couscous ne révulse personne, vous m'accusez d'être réducteur en étant vous même dans la caricature la plus grossière. Je ne vous ai pas traité de bobo, et quand vos parents vivaient en banlieue il y a vingt ans, la situation était sensiblement moins grave.

Un prénom à moitié inventé

Eh oui mon grand. Puisque je vois que vous êtes un petit comique, voici un exemple magnifique qui vous fera peut être rire :

Clitis : originalité ou ignorance ?

Une sage-femme du Val-d’Oise demandait à une patiente comment elle voulait appeler son garçon : "Clitis, comme Clitis Woud" (c’est-à-dire Clint Eastwood, l’acteur).

Cette histoire véridique fait toujours rire. On ne se sent pas concerné.

Pourtant, avant de choisir n’importe quelle orthographe pour le prénom de votre enfant, réfléchissez bien : demandez-vous si la forme que vous envisagez ne va pas vous faire paraître aussi ridicule que cette brave dame...

Il fut un temps pas très éloigné où les officiers d'état civil n'acceptait pas n'importe quel prénom et n'importe quelle orthographe. Le libéralisme sociétal a révolu ce temps, pour le meilleur et pour le pire...

Quel désastre surtout de la part de quelqu'un qui défend ses origines avec tant de vigueur que de vouloir des autre qu'ils nient les leurs... C'est triste...

Un jour vous comprendrez, ou pas, que la diversité dans ce monde repose sur les identités nationales et leur sauvegarde. Avoir dans tous les pays la même bouillie multiculturaliste détruit les authenticités qui font les différences nationales et la véritable diversité du monde. Le multiculturalisme est une idéologie qui accompagne la globalisation, avec partout la même dissolution des identités dans une soupe multiculturaliste qui donne aux marchés ce qu'ils veulent : des consommateurs déracinés dans un monde réduit à un village global.

Quelle coïncidence

Pas de coïncidence, c'est juste le français moyen qui mate Dallas...c'est ridicule mais on peut pas encore abattre les gens trop con :smile2:

Toutes les identités nationales ont des racines culturelles, pour la France gréco-latine et chrétienne, ainsi que ses régions qui composent la culture nationale, et alors ? Les racines culturelles sont ce qu'elles sont et elles ne sont pas interchangeables, l'immigré doit s'y greffer en s'y assimilant, non en important ses us et coutumes.

Et donc pour toi, l'identité française à cesser d'évoluer ? en gros, l'apport des cultures étrangères, oui, mais y a deux mille ans uniquement

"C'est la liberté". Quand je dis que vous êtes aliénée par l'Amérique, ce n'est pas un préjugé. La "liberté" est le jolie mot qu'on donne aux dérives individualistes et communautaristes. Avant, les officiers d'état civil n’acceptaient quasiment que des prénoms français, il y avait même une loi encadrant les prénoms jusqu'à récemment. Et puis la "liberté" a fait éclore une sociologie des prénoms, avec beaucoup de prénoms anglophones dans les classes populaires, davantage de prénoms français dans les classes moyennes et supérieures, et beaucoup de prénoms étrangers chez les personnes d'origine étrangère. A la fracture sociale, votre "liberté" a ajouté une fracture identitaire.

Non alors la liberté au sens américain me révulse, mais ce que me révulse encore plus, ce sont ceux qui s'indignent pour un truc qui ne les touche pas personnellement !

Est-ce qu'on te force à appeler tes enfants gontrand ou mohammed ? Non, les gens s'en foutent.

Avec ce genre d'attitude, on va droit vers le conformisme (que j'exècre au moins autant que le rêve américain et la standardisation des modes de vies qui va avec)

Il faut savoir. Soit l'Algérie est française soit elle ne l'est plus. Les villes dont vous parlez, on ne les a pas simplement renommées, on les a construites. Mais le parallèle est intéressant car la colonisation est aussi le fait d'imposer sa culture chez les autres, comme accessoirement le nom des villes ; de ce fait, les immigrés en France qui continuent après plusieurs générations, à donner des prénoms étrangers à leurs enfants de nationalité française, sont dans un processus de colonialisme culturel inversé.

Euh non...leurs prénoms à consonnances étrangères n'ont qu'un impact personnel à leur échelle, ils ne renomment pas les villes dans leur langue, il ne me force pas à quoi que ce soit, jamais un immigré ne m'a écarté de quoi que ce soit, l'élite en France, n'est pas constitué d'Algériens

Après, si pour toi 2 mosquée et 3 Kébabs dans une agglo, ça révèle une colonisation inversée....on a pas la même conception de ce qu'est la colonisation, et comme je le dis souvent: si on avait fait ça aux algériens, une colonisation où Robert refuse de s'appeler Rachid et de prier....ils n'étaient pas à plaindre, mais comme on le sait, l'Algérie Français ce n'est pas ça, mais la mise sous tutelle d'un pays.

L'Algérie n'est pas française, mais il y a lien entre ces deux pays, comme d'ailleurs la France est liée à l'Allemagne ou autre pays...

Le couscous ne révulse personne, vous m'accusez d'être réducteur en étant vous même dans la caricature la plus grossière. Je ne vous ai pas traité de bobo, et quand vos parents vivaient en banlieue il y a vingt ans, la situation était sensiblement moins grave.

Depuis 20 ans . vous croyez tout savoir et de l'historique de ma famille et en plus vous me ressortez vos chiffres nauséabonds, entre hostilité à l'encontre du 'différent" du 'on a jamais vu des gens comme ça" et la délinquance en hausse...

Hussard Noir, vraiment j'essaie de rester neutre, mais vos avis/sujets ne sont jamais nuancés : les maghrébins n'en rien à faire en France, on a bien compris, ça devient juste lourdingue, allez prendre les armes et cessez de distiller vôtre frustration comme un venin.

François ! Ça claque sa race !

Ce qui m'amuse, c'est qu'on dit qu'il y a trop de prénoms qui ne sont pas français, en présentant ensuite une liste du top 10 féminin et masculin. Et pas un seul prénom un chouïa maghrébin, quelques uns anglo-saxons (francisé dans la prononciation souvent) au pire...

En gros, certains cherchent un sujet polémique désespérément... En vain !

Regarde l'évolution des prénoms donnés en Seine Saint-Denis ou à Marseille, et tu auras la tendance dans laquelle s'inscrit malheureusement la démographie française.

Deux départements marquent la tendance pour la France entière ?

Marseille ce n'est même pas un département.

Et si ça ne suffit pas les "bas du front" iront chercher UN quartier de Marseille.

Regarde l'évolution des prénoms donnés en Seine Saint-Denis ou à Marseille, et tu auras la tendance dans laquelle s'inscrit malheureusement la démographie française.

c'est la France entière ça??:smile2::smile2:

tu vis ou toi?

Dans ma rue au 35, il y a 100% de musulmans et tous le garçon s’appellent Mohamed.

Si ça c'est pas le début d'une invasion !

Et donc pour toi, l'identité française à cesser d'évoluer ? en gros, l'apport des cultures étrangères, oui, mais y a deux mille ans uniquement

"L’apport des cultures étrangères" ne se fait pas par le communautarisme de ses immigrés. La France a toujours assimilé ses immigrés, notamment en leur donnant des prénoms français avec la nationalité, et elle n'était pas pour autant en autarcie. L'assimilation est un concept républicain abandonné seulement depuis trente ans au profit du multiculturalisme anglo-saxon.

Non alors la liberté au sens américain me révulse, mais ce que me révulse encore plus, ce sont ceux qui s'indignent pour un truc qui ne les touche pas personnellement !

Est-ce qu'on te force à appeler tes enfants gontrand ou mohammed ? Non, les gens s'en foutent.

Vous prétendez être "révulsée" par la liberté "au sens américain" tout en démontrant dans la même phrase combien vous en êtes le produit, au moins sous certains aspects. La partie que j'ai mise en gras exprime pleinement l'individualisme qui vous gouverne ; il est pour vous révulsant de penser à autre chose qu'à son nombril, de penser en tant que peuple et pas seulement en tant qu'individu. Tout ce qui touche la France et les Français me touche personnellement. La différence entre vous et moi, c'est que je suis un patriote français et que vous n'êtes qu'une consommatrice déracinée.

Avec ce genre d'attitude, on va droit vers le conformisme (que j'exècre au moins autant que le rêve américain et la standardisation des modes de vies qui va avec)

Vous vous bercez encore d'illusions adolescentes, le conformisme est le propre de toute vie en société. Je vous ai décrit la sociologie des prénoms provoquée par la libéralisation du choix des parents à prénommer leurs enfants n'importe comment ; à un conformisme aboli s'est substituer naturellement un autre conformisme, comme toujours en société, avec beaucoup de prénoms anglophones dans les classes populaires, davantage de prénoms français dans les classes moyennes et supérieures, et beaucoup de prénoms étrangers chez les personnes d'origine étrangère. La fracture sociale se double d'une fracture identitaire. Libéralisation des prénoms : communautarisation des prénoms. En toute chose, plus vous effacerez la loi de la nation, et plus la loi du groupe prendra sa place. Face à l'individualisme et au communautarisme, c'est la liberté qui opprime et c'est la loi qui affranchit.

Euh non...leurs prénoms à consonnances étrangères n'ont qu'un impact personnel à leur échelle, ils ne renomment pas les villes dans leur langue, il ne me force pas à quoi que ce soit, jamais un immigré ne m'a écarté de quoi que ce soit, l'élite en France, n'est pas constitué d'Algériens

Après, si pour toi 2 mosquée et 3 Kébabs dans une agglo, ça révèle une colonisation inversée....

Devant votre négation du communautarisme je vais devoir vous assener quelques exemples.

Il y a une chose que je sais, c'est que vous n'habitez pas Roubaix. une ville à majorité musulmane où les commerces halal pullulent et où des commerçants français "non halal" se font agresser et chasser ; où le lycée professionnel Lavoisier autorise le port du voile, sert de la nourriture uniquement halal à la cantine, et dispense des cours d'arabe ; où le maire de la ville a été forcé d'interdire les mariages le samedi, en raison des trop grands nombres de débordements lors des mariages maghrébins dont les invités sèment le bordel en ville ; où

Il y a une chose que je sais, c'est que vous n'avez pas vécu votre scolarité dans un collège de ZEP en Seine-Saint-Denis, où Iannis Roder enseigne depuis dix ans l'histoire-géographie et témoigne dans son livre Tableau noir : La défaite de l’école : « dans mon collège de très nombreux élèves – une quinzaine par classe environ – expriment une volonté affichée de désaffiliation nationale, ils portent des sweet-shirts aux couleurs du Maroc, écrivent "Algérie en force" sur leur trousse, disent que la Marseillaise que je leur fais apprendre en 4^ème n’est pas leur hymne ou que ça ne sert à rien ; pour eux être Français c’est être un "bouffon", un "bolos", un "jambon-beurre". »

Il y a une chose que je sais, c'est que dans votre inconscience du communautarisme qui ressemble de plus en plus à une colonisation culturelle inversée, vous n'avez jamais lu l’excellent géographe Christophe Guilluy qui explique très bien que « on est dans le séparatisme, y compris culturel. (...) Quand les gens quittent les banlieues ce n’est pas par racisme, c’est parce qu’elles ont envie d’un environnement familier. (...) Quand on discute avec les bailleurs sociaux, j’ai eu plein de discussions là-dessus, c’est très net, les catégories d’origine française demandaient le départ de l’immeuble quand ils avaient x pourcentage d’immigrés qui arrivaient, pour aller dans d’autres logements sociaux. Et aujourd’hui dans certains quartiers de Seine Saint Denis ce sont les familles magrébines qui ne veulent absolument plus aller loger dans des immeubles où il y a une majorité d’Africains. »

Dois-je continuer ?

vous me ressortez vos chiffres nauséabonds, entre hostilité à l'encontre du 'différent" du 'on a jamais vu des gens comme ça" et la délinquance en hausse...

La réalité vous est difficile à entendre.

Hussard Noir, vraiment j'essaie de rester neutre, mais vos avis/sujets ne sont jamais nuancés : les maghrébins n'en rien à faire en France, on a bien compris, ça devient juste lourdingue, allez prendre les armes et cessez de distiller vôtre frustration comme un venin.

Vous m'attribuez des propos que je ne tiens pas pour m'accuser de manquer de nuance, c'est malhonnête et tout à votre image. Quant à ce que je pense, Charles de Gaulle le résume très bien ainsi : "Il ne faut pas se payer de mots ! C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne."

Hussard noir, je comprends vos positions.

Cependant, quand on lit les posts de l'initiateur de ce topic, on constate que les prénoms étrangers ne sont pas dérangeants dès lors qu'ils n'ont aucune consonance et-ou origine arabe.

Pour lui, les "Brandon" "Giulia" et autres "Fetnat" seraient acceptables,mais pas les "Mohammed", ni les "Fatima", ni les "Ali".

Avouez que cette position reste des plus ... bizarre, non?

Soit on accepte les prénoms étrangers (peu importe d'où ils viennent et ce qu'ils signifient pour les parents), soit on les refuse tous (mais alors sous quels critères, puisqu'on ne saurait définir un prénom "français").

"L’apport des cultures étrangères" ne se fait pas par le communautarisme de ses immigrés. La France a toujours assimilé ses immigrés, notamment en leur donnant des prénoms français avec la nationalité, et elle n'était pas pour autant en autarcie. L'assimilation est un concept républicain abandonné seulement depuis trente ans au profit du multiculturalisme anglo-saxon.

Vous prétendez être "révulsée" par la liberté "au sens américain" tout en démontrant dans la même phrase combien vous en êtes le produit, au moins sous certains aspects. La partie que j'ai mise en gras exprime pleinement l'individualisme qui vous gouverne ; il est pour vous révulsant de penser à autre chose qu'à son nombril, de penser en tant que peuple et pas seulement en tant qu'individu. Tout ce qui touche la France et les Français me touche personnellement. La différence entre vous et moi, c'est que je suis un patriote français et que vous n'êtes qu'une consommatrice déracinée.

Vous vous bercez encore d'illusions adolescentes, le conformisme est le propre de toute vie en société. Je vous ai décrit la sociologie des prénoms provoquée par la libéralisation du choix des parents à prénommer leurs enfants n'importe comment ; à un conformisme aboli s'est substituer naturellement un autre conformisme, comme toujours en société, avec beaucoup de prénoms anglophones dans les classes populaires, davantage de prénoms français dans les classes moyennes et supérieures, et beaucoup de prénoms étrangers chez les personnes d'origine étrangère. La fracture sociale se double d'une fracture identitaire. Libéralisation des prénoms : communautarisation des prénoms. En toute chose, plus vous effacerez la loi de la nation, et plus la loi du groupe prendra sa place. Face à l'individualisme et au communautarisme, c'est la liberté qui opprime et c'est la loi qui affranchit.

Devant votre négation du communautarisme je vais devoir vous assener quelques exemples.

Il y a une chose que je sais, c'est que vous n'habitez pas Roubaix. une ville à majorité musulmane où les commerces halal pullulent et où des commerçants français "non halal" se font agresser et chasser ; où le lycée professionnel Lavoisier autorise le port du voile, sert de la nourriture uniquement halal à la cantine, et dispense des cours d'arabe ; où le maire de la ville a été forcé d'interdire les mariages le samedi, en raison des trop grands nombres de débordements lors des mariages maghrébins dont les invités sèment le bordel en ville ; où

; où on fait la fête en brulant le drapeau français

Il y a une chose que je sais, c'est que vous n'avez pas vécu votre scolarité dans un collège de ZEP en Seine-Saint-Denis, où Iannis Roder enseigne depuis dix ans l'histoire-géographie et témoigne dans son livre Tableau noir : La défaite de l’école : « dans mon collège de très nombreux élèves – une quinzaine par classe environ – expriment une volonté affichée de désaffiliation nationale, ils portent des sweet-shirts aux couleurs du Maroc, écrivent "Algérie en force" sur leur trousse, disent que la Marseillaise que je leur fais apprendre en 4^ème n’est pas leur hymne ou que ça ne sert à rien ; pour eux être Français c’est être un "bouffon", un "bolos", un "jambon-beurre". »

Il y a une chose que je sais, c'est que dans votre inconscience du communautarisme qui ressemble de plus en plus à une colonisation culturelle inversée, vous n'avez jamais lu l’excellent géographe Christophe Guilluy qui explique très bien que « on est dans le séparatisme, y compris culturel. (...) Quand les gens quittent les banlieues ce n’est pas par racisme, c’est parce qu’elles ont envie d’un environnement familier. (...) Quand on discute avec les bailleurs sociaux, j’ai eu plein de discussions là-dessus, c’est très net, les catégories d’origine française demandaient le départ de l’immeuble quand ils avaient x pourcentage d’immigrés qui arrivaient, pour aller dans d’autres logements sociaux. Et aujourd’hui dans certains quartiers de Seine Saint Denis ce sont les familles magrébines qui ne veulent absolument plus aller loger dans des immeubles où il y a une majorité d’Africains. »

Dois-je continuer ?

La réalité vous est difficile à entendre.

C'est drôle de dire ça après votre ramassis de clichés :D

Vous prétendez être "révulsée" par la liberté "au sens américain" tout en démontrant dans la même phrase combien vous en êtes le produit, au moins sous certains aspects. La partie que j'ai mise en gras exprime pleinement l'individualisme qui vous gouverne ; il est pour vous révulsant de penser à autre chose qu'à son nombril,...

Non, je ne me regarde pas le nombril, j'ai seulement dépassé ce stade un peu infantile et primaire de "j'appartiens à un groupe, ouf", les français ne sont pas tous pareils, et je ne les regardent, du moi je ne leur fait pas la leçon. Il y a une différence entre individualiste et tolérance.

Vous vous bercez encore d'illusions adolescentes, le conformisme est le propre de toute vie en société. Je vous ai décrit la sociologie des prénoms provoquée par la libéralisation du choix des parents à prénommer leurs enfants n'importe comment ; à un conformisme aboli s'est substituer naturellement un autre conformisme, comme toujours en société, avec beaucoup de prénoms anglophones dans les classes populaires, davantage de prénoms français dans les classes moyennes et supérieures, et beaucoup de prénoms étrangers chez les personnes d'origine étrangère. La fracture sociale se double d'une fracture identitaire. Libéralisation des prénoms : communautarisation des prénoms. En toute chose, plus vous effacerez la loi de la nation, et plus la loi du groupe prendra sa place. Face à l'individualisme et au communautarisme, c'est la liberté qui opprime et c'est la loi qui affranchit.

Il existe des plus de 35 ans qui ne sont pas conformistes...et il y en a toujours eu c'est comme ça qu'évolue la société.

Devant votre négation du communautarisme je vais devoir vous assener quelques exemples.

Il y a une chose que je sais, c'est que vous n'habitez pas Roubaix. une ville à majorité musulmane où les commerces halal pullulent et où des commerçants français "non halal" se font agresser et chasser ; où le lycée professionnel Lavoisier autorise le port du voile, sert de la nourriture uniquement halal à la cantine, et dispense des cours d'arabe ; où le maire de la ville a été forcé d'interdire les mariages le samedi, en raison des trop grands nombres de débordements lors des mariages maghrébins dont les invités sèment le bordel en ville ; où

; où on fait la fête en brulant le drapeau français

Il y a une chose que je sais, c'est que vous n'avez pas vécu votre scolarité dans un collège de ZEP en Seine-Saint-Denis, où Iannis Roder enseigne depuis dix ans l'histoire-géographie et témoigne dans son livre Tableau noir : La défaite de l’école : « dans mon collège de très nombreux élèves – une quinzaine par classe environ – expriment une volonté affichée de désaffiliation nationale, ils portent des sweet-shirts aux couleurs du Maroc, écrivent "Algérie en force" sur leur trousse, disent que la Marseillaise que je leur fais apprendre en 4^ème n’est pas leur hymne ou que ça ne sert à rien ; pour eux être Français c’est être un "bouffon", un "bolos", un "jambon-beurre". »

Il y a une chose que je sais, c'est que dans votre inconscience du communautarisme qui ressemble de plus en plus à une colonisation culturelle inversée, vous n'avez jamais lu l’excellent géographe Christophe Guilluy qui explique très bien que « on est dans le séparatisme, y compris culturel. (...) Quand les gens quittent les banlieues ce n’est pas par racisme, c’est parce qu’elles ont envie d’un environnement familier. (...) Quand on discute avec les bailleurs sociaux, j’ai eu plein de discussions là-dessus, c’est très net, les catégories d’origine française demandaient le départ de l’immeuble quand ils avaient x pourcentage d’immigrés qui arrivaient, pour aller dans d’autres logements sociaux. Et aujourd’hui dans certains quartiers de Seine Saint Denis ce sont les familles magrébines qui ne veulent absolument plus aller loger dans des immeubles où il y a une majorité d’Africains. »

Dois-je continuer ?

Je ne nie pas les communautarisme, mais c'est très loin d'être la norme, mais ayant des proches qui travaillent en ZEP, il semble qu'ils voient les choses différemment de vous. Mais je n'ai jamais nié les dérives qui existent, cependant moi je n'ai jamais connu ça...sans passé mon enfance et adolescence loin de tout endroit sensible.

La réalité vous est difficile à entendre.

en effet, les chiffres ne m'évoque rien de bien réels

Vous m'attribuez des propos que je ne tiens pas pour m'accuser de manquer de nuance, c'est malhonnête et tout à votre image. Quant à ce que je pense, Charles de Gaulle le résume très bien ainsi : "Il ne faut pas se payer de mots ! C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne."

Oui je suis une vilaine collabo (de la colonisation inversée haha)

Quant au passage mis en gras...voilà qui est dit. Les non-blancs oui, mais pas trop. si ce genre de phrase cliché est censée me faire changé d'avis sur la France et son identité :smile2: De Gaulle...fin soldat

Regarde l'évolution des prénoms donnés en Seine Saint-Denis ou à Marseille, et tu auras la tendance dans laquelle s'inscrit malheureusement la démographie française.

Mais quelle tendance ? Que des prénoms à consonance maghrébine sont plus répandus à certains endroits du pays que les prénoms français ? Quelle découverte ! Effectivement, il y a plus de Mohamed à Saint-Denis qu'à Paris 16ème ou Neuilly... Est-ce révélateur d'une tendance globale ? Non. Juste qu'une partie de la population immigrée conserve des restes culturels propres en plus de s'acculturer à des pratiques occidentales, et inversement. Qu'on s'appelle Jean-Claude ou Farid, cela ne révèle en rien l'ensemble des pratiques socio-culturelles auxquelles l'individu est attaché.

Hussard noir, je comprends vos positions.

Cependant, quand on lit les posts de l'initiateur de ce topic, on constate que les prénoms étrangers ne sont pas dérangeants dès lors qu'ils n'ont aucune consonance et-ou origine arabe.

Dans son premier message, il se félicite au contraire que "tous les petits Chinois nés en France portent des prénoms bien français", c'est donc qu'il ne se soucie pas uniquement des prénoms arabes. Mais est-on là pour discuter d'un sujet de société ou pour faire le procès d'une personne ?

Soit on accepte les prénoms étrangers (peu importe d'où ils viennent et ce qu'ils signifient pour les parents), soit on les refuse tous (mais alors sous quels critères, puisqu'on ne saurait définir un prénom "français").

Certes, en revanche il est faux de dire qu'on ne saurait définir un prénom français. D'abord sachez que depuis la Révolution et jusqu'à récemment, il existait une loi qui restreignait le choix des prénoms à ceux du calendrier français, le concept n'est donc pas surréaliste bien au contraire. Ensuite, je suis las d'entendre les gens se dénigrer en tant que Français en prétendant de diverses manières que l'identité nationale n'existerait pas (pas de prénoms français, pas de Français de souche, etc... et puis quoi encore ?). Que la langue française soit elle-même issue du latin lui enlève-t-il son individualité ? Alors en quoi, que les prénoms français soient eux aussi issus de nos racines gréco-romaines et chrétiennes leur retirerait leur individualité française ? Jean par exemple, est un prénom français chrétien donc d'origine hébraïque, sa version anglophone est John, sa version espagnole est Juan ; nos racines sont communément chrétiennes et à partir d'un prénom hébreux, Jeho, chaque culture naissante avec sa langue et ses racines en a créé une version nouvelle, comme du latin découle plusieurs langues européennes, le français n'est-il pas pour autant pas le français ? Jean n'est-il pas un prénom français, John un prénom anglais, et Juan un prénom espagnol ?

Non, je ne me regarde pas le nombril, j'ai seulement dépassé ce stade un peu infantile et primaire de "j'appartiens à un groupe, ouf", les français ne sont pas tous pareils, et je ne les regardent, du moi je ne leur fait pas la leçon.

Votre "anti-conformisme" n'est rien d'autre que l'uniforme contemporain.

C'est vrai qu'être conformiste ne mène pas du tout à une société standardisée et uniforme

Désolé, mais vôtre analyse genre "une de pus qui veut être différente" c'est censé être une critique, et moi je le prend pas mal, il y a d'autres anti-conformistes...bien. Mais ce n'est certainement pas l'uniforme contemporain, l'uniforme contemporain c'est calvin klein et l'iphone dans la poche, et ce n'est pas le mien.