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Comment pouvez vous vivre sans religion? Comment envisagez vous la vie après la mort?

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Fistone

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Membre, D'origine Algérienne Kabyle, 43ans Posté(e)
Lyza Membre 7 177 messages
43ans‚ D'origine Algérienne Kabyle,
Posté(e)
J'y adhère car elle est juste.Je pense que tu es intelligente pour connaitre la différence.Pour la phrase elle n'est pas balancée,c'est une citation biblique.

Le probléme avec vous les athées c'est que vous avez une méconnaissance spirituel flagrante et il est impossible d’enrichir un débat.la preuve cette simple citation biblique crée une réponse sans aucun sens.

En résumé , les athées sont des cons !

Merci pour cette grande ouverture d'esprit qui , encore une fois , démontre parfaitement que la religion n'est pas aussi porteuse d'amour et de respect qu'on aimerait nous le faire croire .

Je suis navrée d'avoir OSE donner mon avis personnel -- qui n'émane que de moi et de ma propre réflexion-- .

J'y adhère car elle est juste

Bien oui , estimer qu'il est juste qu'un non croyant ait une vie aussi vide qu'une coque de noix , c'est tout en ton honneur . :o°

Amen !

je suis vraiment de ton avis

ils faut qu'on apprend a respecter toutes les religion même les athés ont le droit aux respect

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Pourtant, sans aucune croyance, ni foi,, ni religieuse ni de doctrine = tout seul, pour moi "Dieu" est Evidence qui s'est présenté directement à mon Esprit = Cœur = Dimension spirituelle sans pensées. Je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Avoir eu une hallucination n'est pas une preuve de l'"évidence" de l'existence de Dieu, mais passons.

Si l'on ne considère que l'humain n'a que deux dimensions : une physique et une mentale, il y a un sacré bémol. Même les savants ne renie pas notre dimension spirituelle où ce tient l'Intelligence qui n'a rien à voir avec le Q.I. mais, avec l'Amour lui-même qu'aucun savant ne peut mettre en Formule ou équation.

Faudrait voir à arrêter de foutre l'Amour partout... C'est quoi le lien logique entre l'intelligence et l'Amour ?

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Remarquez que les athées en ont un peu rien à cirer de l'avis des croyants les concernant.

Tiens j'ai trouvé sur un des sites de ma religion (je viens de me convertir au pastafarisme) un argumentaire assez marrant :

Ces gens croient simplement qu’un zombie juif cosmique qui est son propre père peut les faire vivre à jamais si ils mangent symboliquement sa chair, boivent son sang, et lui disent par télépathie qu’ils l’acceptent comme leur maître, afin qu’il puisse retirer de leur âme une force maléfique — qui est présente dans l’humanité à cause d’une femme-côte qui a été convaincue par un serpent qui parle de manger le fruit d’un arbre magique — pour éviter de brûler sous terre pour les siècles des siècles.

Ils croient ensuite que cette entité surnaturelle invisible omnisciente et omnipotente les a spécialement choisis pour qu’ils consacrent leur vie à l’adorer :

• en s’infligeant des mortification corporelles pour se rappeler sa présence,

• en se soumettant aux directives d’un type qui porte des robes — un peu comme Neo dans Matrix — et leur dicte ce qu’ils peuvent voir, lire et penser,

• en consacrant une part majeure de leurs ressources pécuniaires à la bonne marche de leur organisation (et à l’achat de belles robes pour homme),

• et en accédant à des postes de responsabilité politiques et économiques afin que la volonté de l’entité surnaturelle — dictée par télépathie à des pêcheurs illettrés qui l’ont consignée dans des livres il y a deux mille ans — s’accomplisse toujours et partout, notamment en luttant de façon active contre les idées communistes.

Ils croient enfin que le fondateur de leur organisation (qui aimait bien s’habiller en robe lui aussi) est le seul à avoir compris ce que l’entité surnaturelle veut que les hommes deviennent, notamment en faisant la promotion de régimes politiques fascistes, comme le franquisme, et en n’ayant de comptes à rendre qu’à un type qui se dit le successeur du meilleur ami du zombie juif évoqué plus haut, et qui aime lui aussi beaucoup s’habiller en robe.

Pour s’épanouir pleinement, les membres de cette joyeuse organisation sont invités à choisir dès seize ans s’ils veulent être célibataire (et porter des robes) ou marié — ce choix est entériné par leurs dirigeants (ceux qui ont le droit de porter des robes) ; ils sont invités à choisir un conjoint dans l’organisation ; ils sont invités à ne fréquenter que des membres de l’organisation et à se couper des membres de leur famille qui n’approuveraient pas leur engagement télépathique vis-à-vis de l’entité surnaturelle invisible omnisciente et omnipotente.

http://sainteglisedumonstreenspaghettivolant.blogspot.fr/2009/05/lopus-dei-une-secte.html

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Pourtant, sans aucune croyance, ni foi,, ni religieuse ni de doctrine = tout seul, pour moi "Dieu" est Evidence qui s'est présenté directement à mon Esprit = Cœur = Dimension spirituelle sans pensées. Je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Avoir eu une hallucination n'est pas une preuve de l'"évidence" de l'existence de Dieu, mais passons.

Si l'on ne considère que l'humain n'a que deux dimensions : une physique et une mentale, il y a un sacré bémol. Même les savants ne renie pas notre dimension spirituelle où ce tient l'Intelligence qui n'a rien à voir avec le Q.I. mais, avec l'Amour lui-même qu'aucun savant ne peut mettre en Formule ou équation.

Faudrait voir à arrêter de foutre l'Amour partout... C'est quoi le lien logique entre l'intelligence et l'Amour ?

Peut être qu'elle a voulu dire quand on est amoureux on devient con.........;:smile2:

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Invité Sannom
Invités, Posté(e)
Invité Sannom
Invité Sannom Invités 0 message
Posté(e)

Pourtant, sans aucune croyance, ni foi,, ni religieuse ni de doctrine = tout seul, pour moi "Dieu" est Evidence qui s'est présenté directement à mon Esprit = Cœur = Dimension spirituelle sans pensées. Je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Avoir eu une hallucination n'est pas une preuve de l'"évidence" de l'existence de Dieu, mais passons.

Si l'on ne considère que l'humain n'a que deux dimensions : une physique et une mentale, il y a un sacré bémol. Même les savants ne renie pas notre dimension spirituelle où ce tient l'Intelligence qui n'a rien à voir avec le Q.I. mais, avec l'Amour lui-même qu'aucun savant ne peut mettre en Formule ou équation.

Faudrait voir à arrêter de foutre l'Amour partout... C'est quoi le lien logique entre l'intelligence et l'Amour ?

Bonjour Yardas,

Bien sûr ! une hallucination, bien pratique ce mot. Tu as le droit de croire ce qui t'arrange mais, de quel droit peut tu affirmer cela ? Mes expériences ne sont pas les tiennes. D'autre part, je n'ai jamais présenté cela comme une existence de Dieu, pour la simple raison que cela ne se prouve pas. L'Evidence n'a pas besoin de preuve ou alors ce n'est pas l'Evidence.

Foutre l'Amour partout ? L'Amour est dans l'essence - même de la vie et si tu ne le vois pas c'est très dommage pour toi car, la vie sans Amour n'a aucun sens.

L'Intelligence est Amour et nous vient de cette essence par notre Esprit = dimension spirituelle. Cela n'a rien à voir avec le Q.I. de la pensée.

L'Esprit vide de pensée est Amour, la pensée étant un conflit en soi.

Amicalement wink1.gif

Pourtant, sans aucune croyance, ni foi,, ni religieuse ni de doctrine = tout seul, pour moi "Dieu" est Evidence qui s'est présenté directement à mon Esprit = Cœur = Dimension spirituelle sans pensées. Je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Avoir eu une hallucination n'est pas une preuve de l'"évidence" de l'existence de Dieu, mais passons.

Si l'on ne considère que l'humain n'a que deux dimensions : une physique et une mentale, il y a un sacré bémol. Même les savants ne renie pas notre dimension spirituelle où ce tient l'Intelligence qui n'a rien à voir avec le Q.I. mais, avec l'Amour lui-même qu'aucun savant ne peut mettre en Formule ou équation.

Faudrait voir à arrêter de foutre l'Amour partout... C'est quoi le lien logique entre l'intelligence et l'Amour ?

Peut être qu'elle a voulu dire quand on est amoureux on devient con.........;:smile2:

Bonjour,

Ai - je parler d'être amoureux ?

Je parle de l'Amour lui - même et non pas de quelqu'un ou de quoi que ce soit mais, on ne peut vous forcer à "saisir".

Comme disait Brassens : quand on con on est con

Amicalement

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Pourtant, sans aucune croyance, ni foi,, ni religieuse ni de doctrine = tout seul, pour moi "Dieu" est Evidence qui s'est présenté directement à mon Esprit = Cœur = Dimension spirituelle sans pensées. Je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Avoir eu une hallucination n'est pas une preuve de l'"évidence" de l'existence de Dieu, mais passons.

Si l'on ne considère que l'humain n'a que deux dimensions : une physique et une mentale, il y a un sacré bémol. Même les savants ne renie pas notre dimension spirituelle où ce tient l'Intelligence qui n'a rien à voir avec le Q.I. mais, avec l'Amour lui-même qu'aucun savant ne peut mettre en Formule ou équation.

Faudrait voir à arrêter de foutre l'Amour partout... C'est quoi le lien logique entre l'intelligence et l'Amour ?

Bonjour Yardas,

Bien sûr ! une hallucination, bien pratique ce mot. Tu as le droit de croire ce qui t'arrange mais, de quel droit peut tu affirmer cela ? Mes expériences ne sont pas les tiennes. D'autre part, je n'ai jamais présenté cela comme une existence de Dieu, pour la simple raison que cela ne se prouve pas. L'Evidence n'a pas besoin de preuve ou alors ce n'est pas l'Evidence.

Foutre l'Amour partout ? L’amour est dans l'essence - même de la vie et si tu ne le vois pas c'est très dommage pour toi car, la vie sans Amour n'a aucun sens.

L’intelligence est Amour et nous vient de cette essence par notre Esprit = dimension spirituelle. Cela n'a rien à voir avec le Q.I. de la pensée.

L’esprit vide de pensée est Amour, la pensée étant un conflit en soi.

Amicalement wink1.gif

Et tu veux qu'on croient comment, Vu nôtre société il faut des choses concrète de L'Evidence même autrement sa ne l'est pas.

L'Evidence est quelque chose dont sa nous parait comment telle. Si Dieu était Evidence tout le monde croirait en lui or ce n'est pas le cas.

Tu parle de dimension spirituelle mais une dimension par logique même des choses n'est pas réel. L'esprit est un moyen de communication de nôtre pensée.

L'amour fait parti de nôtre pensée réel mais l'amour est avant tout une réaction chimique dù un événement qui nous entoure.

Bonjour,

Ai - je parler d'être amoureux ?

Je parle de l'Amour lui - même et non pas de quelqu'un ou de quoi que ce soit mais, on ne peut vous forcer à "saisir".

Comme disait Brassens : quand on con on est con

Amicalement

humour....

Modifié par athony sindicco
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Invité Sannom
Invités, Posté(e)
Invité Sannom
Invité Sannom Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui me frappe, dans ce sujet, c'est qu'au premier post on a une croyante qui nous dit qu'elle connait la finalité de la vie. Mais quand j'ai demandé ce que c'était, personne n'a répondu...

Parce que bon, d'un point de vue athée, tout cela est relativement simple : la vie perpétue la vie, et la mort, aussi paradoxal que ça puisse paraitre, permet à la vie de se perpétuer. Pas de finalité là dedans, pas de grand dessein, pas de vie après la mort.

Bonjour Wipe,

Qui peut répondre à "la finalité de la vie", "au grand dessein" ? Personne ne peut répondre, il faudrait être le Créateur pour cela. Mais, cela ne veut pas dire pour autant, qu'il n'y a pas de Réponse.

Nier cette Réponse sous prétexte que personne ne peut y répondre n'efface pas la Question pour autant. Nier cela, n'est-ce pas faire preuve d'un orgueil démesuré ? N'est - t - il pas plus sensé d'admettre que la pensée humaine ne peut "saisir" cela ?

Cette Grande Réponse du Sens de la vie, est hors de la raison logique et relative de la pensée humaine et Est donc une Evidence Absolue. Le propre de l'Absolu étant de ne pouvoir s'expliquer, car tout ce qui est explicable est relatif.

La pensée humaine par son caractère limitée et relatif ne peut avoir l'Evidence mais, par contre, notre dimension spirituelle = Esprit vide de pensée le peut. J'en suis un témoin parmi des millions d'autres.

Amicalement wink1.gif

T'a visité le paradis et l'enfer. cool c'est comment ?

L' Absolue n'est pas Evidence. Car qui peut répondre à cet Absolue.*

C'est les Hommes qui vivent et non une Création d'un Absolue

La relativité est justement la croyance en ce Créateur car elle repose sur du nèbuleux

Bonjour,

Qui t'a parlé de paradis et d'enfer ? pour dénigrer tout est bon.

Si, si l'Absolu est Evidence (pas une évidence), le propre de l'Absolu étant de se passer de toute explication comme l'Evidence. Tout ce qui s'explique n'est pas absolu

Nous n'avons vraiment pas les même valeur car, encore une fois : qui te parle de croyance ? pas moi.

Amicalement

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Bouddhiste cool j'en recherche un. Sérieusement. J'ai besoin de rechercher une certaine tranquillité de l'esprit.

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Membre, 31ans Posté(e)
Relgad Membre 545 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Sannom, je n'ai pas lu toute tes interventions mais passons :)

Bien sûr que oui que ce que tu dis est une croyance. Tout simplement car tu n'as rien pour prouver ce que tu avance, c'est donc une croyance. Mais tout comme l'Athéisme est une croyance etc etc

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Invité Sannom
Invités, Posté(e)
Invité Sannom
Invité Sannom Invités 0 message
Posté(e)

Pourtant, sans aucune croyance, ni foi,, ni religieuse ni de doctrine = tout seul, pour moi "Dieu" est Evidence qui s'est présenté directement à mon Esprit = Cœur = Dimension spirituelle sans pensées. Je suis loin d'être le seul dans ce cas.

Avoir eu une hallucination n'est pas une preuve de l'"évidence" de l'existence de Dieu, mais passons.

Si l'on ne considère que l'humain n'a que deux dimensions : une physique et une mentale, il y a un sacré bémol. Même les savants ne renie pas notre dimension spirituelle où ce tient l'Intelligence qui n'a rien à voir avec le Q.I. mais, avec l'Amour lui-même qu'aucun savant ne peut mettre en Formule ou équation.

Faudrait voir à arrêter de foutre l'Amour partout... C'est quoi le lien logique entre l'intelligence et l'Amour ?

Bonjour Yardas,

Bien sûr ! une hallucination, bien pratique ce mot. Tu as le droit de croire ce qui t'arrange mais, de quel droit peut tu affirmer cela ? Mes expériences ne sont pas les tiennes. D'autre part, je n'ai jamais présenté cela comme une existence de Dieu, pour la simple raison que cela ne se prouve pas. L'Evidence n'a pas besoin de preuve ou alors ce n'est pas l'Evidence.

Foutre l'Amour partout ? L’amour est dans l'essence - même de la vie et si tu ne le vois pas c'est très dommage pour toi car, la vie sans Amour n'a aucun sens.

L’intelligence est Amour et nous vient de cette essence par notre Esprit = dimension spirituelle. Cela n'a rien à voir avec le Q.I. de la pensée.

L’esprit vide de pensée est Amour, la pensée étant un conflit en soi.

Amicalement wink1.gif

Et tu veux qu'on croient comment, Vu nôtre société il faut des choses concrète de L'Evidence même autrement sa ne l'est pas.

L'Evidence est quelque chose dont sa nous parait comment telle. Si Dieu était Evidence tout le monde croirait en lui or ce n'est pas le cas.

Tu parle de dimension spirituelle mais une dimension par logique même des choses n'est pas réel. L'esprit est un moyen de communication de nôtre pensée.

L'amour fait parti de nôtre pensée réel mais l'amour est avant tout une réaction chimique dù un événement qui nous entoure.

Bonjour,

Ai - je parler d'être amoureux ?

Je parle de l'Amour lui - même et non pas de quelqu'un ou de quoi que ce soit mais, on ne peut vous forcer à "saisir".

Comme disait Brassens : quand on con on est con

Amicalement

humour....

Non seulement je ne veux rien mais tu insistes sur le mot "croire" alors que je n'ai pas de croyance. Dieu est Evidence, ne t'en déplaise.

L'Evidence n'a rien à voir avec ce que l'on désigne couramment par "concret", puisqu'il s'agit de dimension spirituelle.

Je pense que la très grande majorité des humains savent qu'il y a "Dieu" et pas obligatoirement par une croyance.

Ce n'est pas par notre mental que l'on peut avec l'Evidence mais, par notre Esprit = "Cœur" vide de pensée.

Il n'y a rien de plus Réelle que notre dimension spirituelle qui est l'essence - même de la vie en toute matière.

Tout ce qui est relatif est illusoire = illusion de la pensée.

L'Amour ne fait absolument pas partie de notre pensée. On aime pas avec la "tête" mais, avec l'Esprit = Cœur".

La pensée n'est pas Réelle, elle est rempli de concepts temporaires illusoires et relatifs en conflits.

Si l'Amour est pour toi qu'une réaction chimique, Tu est pire qu'un animal car, lui-même sait Aimer.

Amicalement

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Membre, 31ans Posté(e)
Relgad Membre 545 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Sanmom, bien sûr que si c'est une croyance ce que tu as. Tu crois en Dieu.

C'est comme les Athées, ils croient en la non-existence d'un Dieu. Tu vois ou pas?

Et peu importe ce que tu as comme "preuve", elles ne prouveront jamais l'existence ou la non-existence d'un Dieu :)

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Pourquoi un vrai croyant aurait il besoin de preuve ?

Avoir besoin de preuve, c'est avoir besoin de lever ses doutes.

En revanche, un agnostique sera friand de preuves.

Mais le croyant qui voudrait convaincre pour se rassurer lui même en règle générale et lever ses propres doutes confond foi et raison.

Ses preuves de l'existence de Dieu sont bancales et abracadabrantesques.

En général, le croyant ne sait même pas définir le Dieu auquel il croit.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)
Non seulement je ne veux rien mais tu insistes sur le mot "croire" alors que je n'ai pas de croyance. Dieu est Evidence, ne t'en déplaise.

L'Evidence n'a rien à voir avec ce que l'on désigne couramment par "concret", puisqu'il s'agit de dimension spirituelle.

Je pense que la très grande majorité des humains savent qu'il y a "Dieu" et pas obligatoirement par une croyance.

Ce n'est pas par notre mental que l'on peut avec l'Evidence mais, par notre Esprit = "Cœur" vide de pensée.

Il n'y a rien de plus Réelle que notre dimension spirituelle qui est l'essence - même de la vie en toute matière.

Tout ce qui est relatif est illusoire = illusion de la pensée.

L'Amour ne fait absolument pas partie de notre pensée. On aime pas avec la "tête" mais, avec l'Esprit = Cœur".

La pensée n'est pas Réelle, elle est rempli de concepts temporaires illusoires et relatifs en conflits.

Si l'Amour est pour toi qu'une réaction chimique, Tu est pire qu'un animal car, lui-même sait Aimer.

Amicalement

J'ai l'impression que tu me fais passer pour un insensible...:snif:

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Sanmom, l'amour est en effet une réaction chimique, n'en déplaise à ta croyance. Tout est commandé par le cerveau, le cœur est un muscle et la présence d'une âme n'a jamais pu être prouvé.

J'ajoute que oui, j'insiste sur ce que j'avais dit avant : Rien ne peut porter à croire que ressentir Dieu dans son cœur ou je ne sais quoi est autre chose qu'une hallucination.

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Invité Sannom
Invités, Posté(e)
Invité Sannom
Invité Sannom Invités 0 message
Posté(e)

Sannom, je n'ai pas lu toute tes interventions mais passons :)

Bien sûr que oui que ce que tu dis est une croyance. Tout simplement car tu n'as rien pour prouver ce que tu avance, c'est donc une croyance. Mais tout comme l'Athéisme est une croyance etc etc

Bonjour Relgad,

Combien de fois devrais - je répéter que je n'ai pas de croyance et encore faut - t -il "saisir" ce que je dis. Comme tu l'écris, tu n'as pas toutes lues mes posts.

Je ne suis d'ailleurs pas le seul sur ce forum à dire : une croyance n'est pas obligatoire pour avoir l'Evidence de "Dieu".

Question preuve, j'ai déjà répondu aussi (voir posts antérieurs).

Pour l'athéisme, que ce soit une croyance ou pas m'importe peu.

Précision : je ne suis pas sur ce forum pour faire croire quoi que ce soit à qui que ce soit car, je ne suis pas croyant mais, j'ai l'Evidence de "Dieu" en mon Esprit (pas dans mon mental.

Amicalement wink1.gif

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Quoique tu en dises Samnom, si tu considères que tu as "l'Evidence de Dieu" dans ton esprit et que tu crois en Dieu, ça s'appelle une croyance.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Sannom, je n'ai pas lu toute tes interventions mais passons :)

Bien sûr que oui que ce que tu dis est une croyance. Tout simplement car tu n'as rien pour prouver ce que tu avance, c'est donc une croyance. Mais tout comme l'Athéisme est une croyance etc etc

Bonjour Relgad,

Combien de fois devrais - je répéter que je n'ai pas de croyance et encore faut - t -il "saisir" ce que je dis. Comme tu l'écris, tu n'as pas toutes lues mes posts.

Je ne suis d'ailleurs pas le seul sur ce forum à dire : une croyance n'est pas obligatoire pour avoir l'Evidence de "Dieu".

Question preuve, j'ai déjà répondu aussi (voir posts antérieurs).

Pour l'athéisme, que ce soit une croyance ou pas m'importe peu.

Précision : je ne suis pas sur ce forum pour faire croire quoi que ce soit à qui que ce soit car, je ne suis pas croyant mais, j'ai l'Evidence de "Dieu" en mon Esprit (pas dans mon mental.

Amicalement wink1.gif

Il existe des différences notoires entre "croire en dieu" et "croire en l'existence de dieu", comme pour "avoir la foi" et "être croyant", comme "être croyant" et "être pratiquant", ce ne sont pas des nuances anodines ont peu très bien pratiqué la religion, par conviction de l’existence de dieu ou par conviction des bienfaits de la religion ou même pour la compassion que montre les religieux!

Si on crois en l'existence de Dieu on croit en lui.....

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Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

Si on crois en l'existence de Dieu on croit en lui.....

On peut croire en son existence, sur un plan philosophique, mais pas forcément en sa Bonté ...

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Membre, 58ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

savez vous qu'il y a bocou de religieux qui ont fait des études de philisophie, de psychologie, de science, de médecine, etc

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