Pourquoi avec le progrès la société est devenue immorale?

Définition de la morale:

Pensée collective qui sert de référence à une majorité.

Quand la majorité change, la morale change. On ne peut dire qu'elle est mieux ou moins bien puisque qu'il y a plus d'un camps pour la juger.

L'homosexualité est un péché pour les croyants et un progrès pour les profanes(dit sans méchanceté)

La pédophilie est une abjecte pratique pour les occidentaux et une pratique courante en inde ou au Pakistan(tout les deux ont l'arme atomique)

La morale est l'exacte opposée de la tolérance mais est-ce bien de tolérer qu'un homme batte sa femme ou est-ce mal de trouver immoral un adulte qui séduit un enfant(et plus si domination)?

Manquerait plus qu'un scientifique prouve que d'être homosexuel est un prémice à la pédophilie et elle volera en éclat la morale, la vendit public est impitoyable...

Tout est là, ni morale, ni progrès, juste des époques et toujours la possibilité d'avancer ou de reculer.

Il y a deux manières de concevoir l'immoralité. Celle des moralistes pour qui l'immoralité consiste à faire le mal (pratique pour lancer des fatwas ou des excommunications), et celle des immoralistes eux-mêmes pour qui l'immoralité n'est pas une bête réaction aveugle à la morale mais son dépassement "par delà le bien et le mal" comme disait l'Autre. Le premier grand penseur de l'immoralité est Spinoza et à ce que je sache il n'a jamais fait l'apologie de la violence conjugale, du viol ou de la pédophilie.

Le Progrès et La Morale, deux mot fourre-tout qui cache la multiplicité de la pensée sociale. Les deux choses contiennent leur lots de paradoxes, de bien, de mal, de doutes.

Ce sont des arrangements constants entre ce qu'on fait de notre vie commune, ce qu'on souhaite et le passé qu'on regarde.

La société ne me semble pas devenue immorale : elle l'a toujours été, par opposition à la morale. Certains champs laissent toute liberté d'agir de façon égoïste et nuisible, certains autres ont diminué. Un clou chasse l'autre. Demain, c'est surement sur d'autres domaines que l'Humain prouvera sa capacité à conceptualiser de grandes choses et à faire tout l'inverse.

En fait avec le progrès elle plus visible.

A l’époque on se voyait mal trimballer la caméra pour filmer cet immoralitè

Maintenant avec le portable, on peut filmer et le mettre sur internet

Donc les gens panique et se dit que notre société est immoral alors que ça été toujours le cas

C'est une question de visualisation et de psychose

Adultère, triche, mensonge, drogue, homosexualité...

Tu as oublier l'homophobie et l'intolérance

Mais à t'on le droit de considérer l'homosexualité comme une déviance ou il est obligatoire de dire que s'en ai pas une ? est toi ,est tu tolérant avec les gens qui pense cela ? ou commence la tolérance et ou termine telle ?

La troisième édition du "Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux" (la "Bible" des diagnostics des psychopathologies) a supprimé l'homosexualité et la bisexualité de la liste des paraphilies. On peut en déduire qu'il ne s'agit plus d'une déviance.

La tolérance n'est pas toujours synonyme de relativisme.

Oui d'accord mais n'est ce pas une question d'époque ? imagine tu seulement une seconde que la bible comme tu le dit des diagnostics des psychopathologiques ,puisse dire le contraire ? non et tu le sais,si une de ces personnes s'avise à remettre en doute cela avec étude à l'appuis,il s'attirerais la tempête ..

C'est finalement toutes la difficulté que de vivre dans un monde ou l'idéologie dominante dicte sa façon, attention,je ne dit pas que cette "bible" est fausse ,je dit que nous pouvons en douter aussi et c'est le soucis .

Est-elle vraiment toujours plus immorale ou juste que l'on en parle plus? Ou simplement que les temps changent?

Adultère: Libération des moeurs (Bien ou mal, chacun son avis)

Triche: Pas plus qu'avant

Mensonge: Pas plus qu'avant

Drogue: Plus dangereuses certes.

Homosexualité: Ce n'est pas un problème

Parents qui démissionnent: C'est vrai que parfois, il y a un certain laxisme.

Société de plus en plus immorale: Comme je le dis toujours, je ne suis pas d'accord :D

Ensuite oui, j'ai reçu une bonne éducation :D.

Je n'ai pas encore d'enfants, mais je leur donnerait les bon principes :D (Et non pas les vieux principes, comme tu le préconise)

Quelle serait la différence entre "tes" principes et les"vieux" principes?

Par exemple le point de vue sur l'homosexualité (entre autres).

Si tu veux une différence exhaustive, il faudra me dire tout ce que toi tu prônes et je te répondrais :)

Nous vivons en société, il s'agit plus de valeurs universelles. Des principes qui sont communs à toutes les sociétés et depuis toujours et jusqu'à la fin du monde...

Très mauvais postulat de départ : la triche, le mensonge, l'adultère, l'homosexualité, etc... Autant de choses aussi vieilles que l'Homme et qui exposés ainsi ne sont en rien éclairant sur la supposée décadence des sociétés occidentales... Cela veut dire aussi qu'avant c'était mieux, ce dont je suis franchement pas convaincu...

L'éducation est privée et s'il y a bien un truc sur lequel on peut difficilement se permettre un jugement, c'est ça : la loi donne le cadre juridique et social pour assurer la sécurité des enfants, après ça, on peut difficilement faire la morale.

Mais à l'inverse, je crois que les institutions régulatrices (ayant un objectif moralisateur) n'ont jamais été aussi présentes dans notre société : associations pour les droits des femmes, droits des homosexuels, défense des minorités culturelles, les syndicats, la police, la Justice, les associations de réinsertion et de lutte contre la pauvreté, pour la jeunesse des banlieues, etc...

Notre société immorale ? C'est tout le contraire... On est submergé par cette moralisation de tout les côtés, pour le meilleur comme pour le pire d'ailleurs.

De plus, celle qui engage ce sujet vit actuellement au Maroc (apparemment). Donc un regard portant un jugement sur la culture française, ou le monde occidental (voir occidentalisé) en utilisant les repères de sa culture et/ou religion, cela n'est nullement objectif.

Bonjour

Oui effectivement, on parle plus de droits: droits des enfants, droits de la femmes, droits à la liberté sexuelle...et les devoirs? on oublie que les parents ont le devoir de préparer leurs enfants à vivre en société.. et donc se plier aux valeurs morales du groupe. N'allez pas me dire que toute la société approuve la fornication, l'homosexualité, le mensonge...

Dans le temps c'était simple. on vivait et mourait dans le même milieu social. Les codes étaient donc faciles à transmettre.

Aujourd'hui c'est plus transgressif. Il faut acquérir les nouveaux codes, ou pas. Vu que la valeur morale principale c'est le fric.

L'homosexualité c'est les intellectuels et les politiques qu'ils l'ont rendue libre et légale par le truchement des lois ! et on reste sur un statut quo à notre époque .mais elle n'est pas acceptée encore par beaucoup de pays et beaucoup de gens , qu'ils la considèrent encore immorale et non avenue .

Excusez moi juste d'avoir tenté de creuser la notion et le concept de "société morale".

En dépit que je m'en méfie d'avance, faudra me la présenter, la charmante.

Bonjour

Très bonne remarque!

Je commence. Un société "morale" pour moi est une société ou règne la solidarité, la justice, la tolérance, ou les gens qui ont "des vices" ne doivent pas le crier sur les toits pour ne pas encourager les autres...

En quoi le progrès serait t' elle différente de cet morale

A Fistone :

C'est quoi les vices? Qui détermine ce qui est un vice? Ce que tu appelles la fornication, moi j'appelle ça simplement la sexualité. Et tes fameuses valeurs universelles c'est quoi : le mensonge, l'intransigeance, le fanatisme, la violence, la pudibonderie, la haine de l'autre, l'ignorance et la bêtise élevées au rang de vertus majeures? Et lapider les femmes adultères, ça fait partie des principes communs à toutes les sociétés? Tu viens nous donner des leçons, mais d'où te vient tant de savoir? Tu es d'une prétention inouïe.

Je dédie ma soirée de vendredi à l'auteur de ce sujet.

Merci PASDEPARANOIA

A Fistone :

C'est quoi les vices? Qui détermine ce qui est un vice? Et tes fameuses valeurs universelles c'est quoi? Lapider les femmes adultères, ça fait partie des principes communs à toutes les sociétés? Tu viens nous donner des leçons, mais d'où te vient tant de savoir? Tu es d'une prétention inouïe.

C'est la société qui détermine ce qui est vicieux ou pas.

les valeurs universelles: le sérieux, l’honnêteté, la solidarité, l'équité...

Lapider aussi les hommes

Je n'ai pas plus de savoir que n'importe qui

Je ne suis pas prétentieuse que toi, je suis juste quelqu'un qui discute un sujet et donne son point de vue sur un forum.

Très mauvais postulat de départ : la triche, le mensonge, l'adultère, l'homosexualité, etc... Autant de choses aussi vieilles que l'Homme et qui exposés ainsi ne sont en rien éclairant sur la supposée décadence des sociétés occidentales... Cela veut dire aussi qu'avant c'était mieux, ce dont je suis franchement pas convaincu...

L'éducation est privée et s'il y a bien un truc sur lequel on peut difficilement se permettre un jugement, c'est ça : la loi donne le cadre juridique et social pour assurer la sécurité des enfants, après ça, on peut difficilement faire la morale.

Mais à l'inverse, je crois que les institutions régulatrices (ayant un objectif moralisateur) n'ont jamais été aussi présentes dans notre société : associations pour les droits des femmes, droits des homosexuels, défense des minorités culturelles, les syndicats, la police, la Justice, les associations de réinsertion et de lutte contre la pauvreté, pour la jeunesse des banlieues, etc...

Notre société immorale ? C'est tout le contraire... On est submergé par cette moralisation de tout les côtés, pour le meilleur comme pour le pire d'ailleurs.

De plus, celle qui engage ce sujet vit actuellement au Maroc (apparemment). Donc un regard portant un jugement sur la culture française, ou le monde occidental (voir occidentalisé) en utilisant les repères de sa culture et/ou religion, cela n'est nullement objectif.

Bonjour

Oui effectivement, on parle plus de droits: droits des enfants, droits de la femmes, droits à la liberté sexuelle...et les devoirs? on oublie que les parents ont le devoir de préparer leurs enfants à vivre en société.. et donc se plier aux valeurs morales du groupe. N'allez pas me dire que toute la société approuve la fornication, l'homosexualité, le mensonge...

Il faut vraiment que je me répète ? Relisez TOUT ce que j'ai écris...

Vous n'avez pas compris : vous faites de l'ethnocentrisme. Autrement dit, vous jugez une autre culture (ou un autre groupe) avec VOS règles morales comme base, alors que ce ne sont pas MES règles ou des règles partagées par tous.

Vous voulez comprendre l'homosexualité ? Sortez de votre cadre socio-culturelle et religieux et cherchez à comprendre pourquoi ces gens sont homosexuels en leur demandant plutôt et en étudiant les recherches faites sur la question, au lieu de juger arbitrairement.

Le mensonge ? Tout le monde ment, y compris vous car il est tellement de facile de se mentir à soi-même et aux autres, et ce depuis la nuit des temps. Vous ne pouvez pas lutter contre le mensonge. C'est une lubie.

La fornication ? Idem : l'Homme reste avant tout un mammifère avec des instincts, le sexe étant très important dans la construction des individus. Certains contrôlent mieux que d'autres leurs pulsions et donc cela relève de l'individu et non de la société. Même les sociétés les plus "strictes moralement" ne peuvent empêcher des dérapages avec le sexe.

Votre postulat de départ, je le répète, est mauvais. Vous partez du principe que tout ça est mal, hors cela n'est que votre opinion et non un constat objectif.

L'homosexualité n'a d'ailleurs pas toujours été condamné par toutes les sociétés. Réétudiez l'histoire de la Grèce Antique, de Rome et même de tribus vivant ou ayant vécu aux quatre coins du monde. Idem pour le sexe, les sociétés admettant historiquement de grandes différences sur la question selon les cultures (polygamie/monogamie, liberté sexuelle, etc...).

A Fistone :

"La société" ça n'existe pas. Il y a "des" sociétés, dont les habitudes de vie, les principes, les lois, la morale, changent suivant les lieux, les époques et les individus qui les composent. C'est pourquoi ce genre de discussion n'a guère de sens, à moins d'avoir une idée derrière la tête bien entendu, et de penser que "ses" principes, "ses" loi, "sa" morale sont supérieurs à ceux des autres. Et ça, ça ne s'appelle pas discuter, ça s'appelle faire du prosélytisme.

Très mauvais postulat de départ : la triche, le mensonge, l'adultère, l'homosexualité, etc... Autant de choses aussi vieilles que l'Homme et qui exposés ainsi ne sont en rien éclairant sur la supposée décadence des sociétés occidentales... Cela veut dire aussi qu'avant c'était mieux, ce dont je suis franchement pas convaincu...

L'éducation est privée et s'il y a bien un truc sur lequel on peut difficilement se permettre un jugement, c'est ça : la loi donne le cadre juridique et social pour assurer la sécurité des enfants, après ça, on peut difficilement faire la morale.

Mais à l'inverse, je crois que les institutions régulatrices (ayant un objectif moralisateur) n'ont jamais été aussi présentes dans notre société : associations pour les droits des femmes, droits des homosexuels, défense des minorités culturelles, les syndicats, la police, la Justice, les associations de réinsertion et de lutte contre la pauvreté, pour la jeunesse des banlieues, etc...

Notre société immorale ? C'est tout le contraire... On est submergé par cette moralisation de tout les côtés, pour le meilleur comme pour le pire d'ailleurs.

De plus, celle qui engage ce sujet vit actuellement au Maroc (apparemment). Donc un regard portant un jugement sur la culture française, ou le monde occidental (voir occidentalisé) en utilisant les repères de sa culture et/ou religion, cela n'est nullement objectif.

Bonjour

Oui effectivement, on parle plus de droits: droits des enfants, droits de la femmes, droits à la liberté sexuelle...et les devoirs? on oublie que les parents ont le devoir de préparer leurs enfants à vivre en société.. et donc se plier aux valeurs morales du groupe. N'allez pas me dire que toute la société approuve la fornication, l'homosexualité, le mensonge...

Il faut vraiment que je me répète ? Relisez TOUT ce que j'ai écris...

Vous n'avez pas compris : vous faites de l'ethnocentrisme. Autrement dit, vous jugez une autre culture (ou un autre groupe) avec VOS règles morales comme base, alors que ce ne sont pas MES règles ou des règles partagées par tous.

Vous voulez comprendre l'homosexualité ? Sortez de votre cadre socio-culturelle et religieux et cherchez à comprendre pourquoi ces gens sont homosexuels en leur demandant plutôt et en étudiant les recherches faites sur la question, au lieu de juger arbitrairement.

Le mensonge ? Tout le monde ment, y compris vous car il est tellement de facile de se mentir à soi-même et aux autres, et ce depuis la nuit des temps. Vous ne pouvez pas lutter contre le mensonge. C'est une lubie.

La fornication ? Idem : l'Homme reste avant tout un mammifère avec des instincts, le sexe étant très important dans la construction des individus. Certains contrôlent mieux que d'autres leurs pulsions et donc cela relève de l'individu et non de la société. Même les sociétés les plus "strictes moralement" ne peuvent empêcher des dérapages avec le sexe.

Votre postulat de départ, je le répète, est mauvais. Vous partez du principe que tout ça est mal, hors cela n'est que votre opinion et non un constat objectif.

L'homosexualité n'a d'ailleurs pas toujours été condamné par toutes les sociétés. Réétudiez l'histoire du la Grèce Antique, de Rome et même de tribus vivant aux quatre coins du monde. Idem pour le sexe, les sociétés admettant historiquement de grandes différences sur la question selon les cultures (polygamie/monogamie, liberté sexuelle, etc...).

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Très mauvais postulat de départ : la triche, le mensonge, l'adultère, l'homosexualité, etc... Autant de choses aussi vieilles que l'Homme et qui exposés ainsi ne sont en rien éclairant sur la supposée décadence des sociétés occidentales... Cela veut dire aussi qu'avant c'était mieux, ce dont je suis franchement pas convaincu...

L'éducation est privée et s'il y a bien un truc sur lequel on peut difficilement se permettre un jugement, c'est ça : la loi donne le cadre juridique et social pour assurer la sécurité des enfants, après ça, on peut difficilement faire la morale.

Mais à l'inverse, je crois que les institutions régulatrices (ayant un objectif moralisateur) n'ont jamais été aussi présentes dans notre société : associations pour les droits des femmes, droits des homosexuels, défense des minorités culturelles, les syndicats, la police, la Justice, les associations de réinsertion et de lutte contre la pauvreté, pour la jeunesse des banlieues, etc...

Notre société immorale ? C'est tout le contraire... On est submergé par cette moralisation de tout les côtés, pour le meilleur comme pour le pire d'ailleurs.

De plus, celle qui engage ce sujet vit actuellement au Maroc (apparemment). Donc un regard portant un jugement sur la culture française, ou le monde occidental (voir occidentalisé) en utilisant les repères de sa culture et/ou religion, cela n'est nullement objectif.

Bonjour

Oui effectivement, on parle plus de droits: droits des enfants, droits de la femmes, droits à la liberté sexuelle...et les devoirs? on oublie que les parents ont le devoir de préparer leurs enfants à vivre en société.. et donc se plier aux valeurs morales du groupe. N'allez pas me dire que toute la société approuve la fornication, l'homosexualité, le mensonge...

Il faut vraiment que je me répète ? Relisez TOUT ce que j'ai écris...

Vous n'avez pas compris : vous faites de l'ethnocentrisme. Autrement dit, vous jugez une autre culture (ou un autre groupe) avec VOS règles morales comme base, alors que ce ne sont pas MES règles ou des règles partagées par tous.

Vous voulez comprendre l'homosexualité ? Sortez de votre cadre socio-culturelle et religieux et cherchez à comprendre pourquoi ces gens sont homosexuels en leur demandant plutôt et en étudiant les recherches faites sur la question, au lieu de juger arbitrairement.

Le mensonge ? Tout le monde ment, y compris vous car il est tellement de facile de se mentir à soi-même et aux autres, et ce depuis la nuit des temps. Vous ne pouvez pas lutter contre le mensonge. C'est une lubie.

La fornication ? Idem : l'Homme reste avant tout un mammifère avec des instincts, le sexe étant très important dans la construction des individus. Certains contrôlent mieux que d'autres leurs pulsions et donc cela relève de l'individu et non de la société. Même les sociétés les plus "strictes moralement" ne peuvent empêcher des dérapages avec le sexe.

Votre postulat de départ, je le répète, est mauvais. Vous partez du principe que tout ça est mal, hors cela n'est que votre opinion et non un constat objectif.

L'homosexualité n'a d'ailleurs pas toujours été condamné par toutes les sociétés. Réétudiez l'histoire du la Grèce Antique, de Rome et même de tribus vivant aux quatre coins du monde. Idem pour le sexe, les sociétés admettant historiquement de grandes différences sur la question selon les cultures (polygamie/monogamie, liberté sexuelle, etc...).

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Tu pense certainement avec ton Ego, l’intérêt générale c'est la liberté individuelle c'est que toute société souhaite.

Fistone tu finis par m'amuser, parce que tu es une réactionnaire incroyable. Je crois qu'au Front National personne n'oserait tenir des propos comme les tiens.

Excuse moi de te faire répéter ce que tu as déjà dit mais ça reste votre point de vue. Pour moi, les relations sexuelles doivent se faire dans le cadre d'un mariage et avec le sexe opposé pour remplir leurs fonction initiale cad la reproduction. On ne doit pas se mentir ni mentir aux autres parce que ça engendre la méfiance la vengeance.. donc des problèmes énormes à l'individu et à la société. idem pour la triche, l’alcoolisme, la drogue..

Votre problème c'est que vous pensez et parlez en termes d'individus, moi je parle de la société. .Pour que ça marche, il faut que ceux qui la composent oublient un peu leur Ego et pensent à l’intérêt général.

Oui, pour toi. Mais ce n'est pas forcément une loi universelle et absolue!

Comme je dis tout le temps, ce qui est bien pour toi ne l'est pas pour moi et inversément!

Non, tu parles pas de la société. Tu parles de mettre tes idées individuelles et de les imposer à une société, nuance