«Au fond, la gauche pense que les électeurs du FN sont stupides»

Non pas stupides (pas tous) mais paumé et mal informé très certainement.

Les membres du FN, qui prônent le français pure souche, peuvent-ils, en étant fidèles à eux-mêmes, consommer du café (importé des régions tropicales) des tomates(originaires d'Amérique du sud),

du vin (dont le raisin a été importé d'Italie) ou du pétrole, produit d'arabes ?

En regardant ce qui s'écrit sur le forum on se rend vite compte que l'intelligence et la culture sont ici très à droite. Chez les autres et en particulier chez les forumeurs de gauche, sauf quelques exceptions, on découvre une instruction relativement pauvre et une réflexion qui dépasse rarement le lieu commun.

Oui mais le FN est-il capitaliste ou anti-capitaliste ?

Car je suppose qu'au FN, on boit du vin !

Hors, le raisin a été implanté en France par les Romains de l'antiquité, donc, le vin, c'est pas français.Il ne reste plus qu'à l'acheter pour en consommer, pratique purement capitaliste.

Par conséquent, le FN ne devrait pas trop regimbé à embaucher toute sorte d'étrangers, pratique purement capitaliste.

Donc le FN est soit un mouvement d'hypocrites profonds, soit un mouvement d'idiots congénitaux.

Au fond la droite pense que les électeurs du FN sont stupides!

On peut donc en déduire que tout le monde (ou presque) les trouve stupide :smile2: et l'inverse est aussi vrai répondront-ils.

OUI, si les capitalistes sont de droite, mais au FN, ne sont-ils pas capitalistes ?

Car même l'extreme gauche est de droite, a moins qu'ils ne soient pas capitalistes.

En même temps vaut mieux marcher avec les states que contre, pareil pour la Chine.

Il est si émouvant de voir que ceux qui disaient pendant l'occupation qu'il valait mieux être un Allemand vivant qu'un Français mort, ont quelques héritiers à la couardise encore plus prononcée, car pour vous nul besoin d'occupation pour baisser son froc...

Je comprends pas Le Hussard, c'est toi qui a choisi une photo de johnny Depp pour ton AVATAR ?

Il est Ricain, non ?

Il y a des super QIs à gauche.

Il y a des super QIs à droite.

Il y a des gros cons à gauche.

Il y a des gros cons à droite.

Il y a des moutons à gauche.

Il y a des moutons à droite.

Il y a des ordures à gauche.

Il y a des ordures à droite.

Il y a des âmes vertueuses à gauche.

Et il y a des âmes vertueuses à droite.

Et les multimilliardaires, y en a où ?

Réponse simple à droite et à gauche.

Je pense plutôt que tu mets dans le même sac tous ceux qui ne sont pas "de gauche", voire communistes.

Les monarchies européennes sont-elles plus autoritaires que la république française ??

Tu penses vraiment qu'un monarchiste est nécessairement un raciste ??

Et comment peux-tu relier monarchie et ultra-libéralisme comme ça ??

Tu parlais de l'Ancien Régime avant... qui n'était ni libéral, ni fasciste.

Bref, tu dis pas mal de bêtises je crois

ils rejoignent les fachistes et les ultra libéraux sur la façon autoritaire de gouverner

Tu m'expliques cette équation "ultra-libéral = façon autoritaire de gouverner" ??

La république française, depuis la 5ème république, et depuis les dernières modifications surtout ( inversion de calendrier ), se rapproche plus d'une monarchie que d'une démocratie, la prépondérance de l'élection présidentielle en témoigne. Tous les pays européens au cas où tu n'aurais pas remarqué dérivent vers une gouvernance de plus en plus autoritaire, notamment à travers l'Union européenne. On s'éloigne donc de plus en plus de l'idéal de la république sociale et démocratique de Jean Jaurès ou des révolutionnaires républicains.

Faux, et complètement faux. Tu montres ici que toi aussi, tu as une vision des peuples qui s'opposent les uns aux autres! L'union européenne représente le peuple européen. Je t'accorde le fait que l’élection des députés n'est pas très démocratique, mais les lois européennes sont a l'image d'un courant économique majoritaire en Europe. C'est simple, si l'union européenne était de gauche, tu n'aurais rien dit. Mais voila, elle est de droite, parce que la France est a contre courant. Tu es donc dans le même cas que tout les français qui ont voté a droite, aux dernières élections, et qui vont avoir une politique de gauche. En plus, on voit bien ici que tu es exactement comme ceux que tu blâmes, tu es pour la pensé unique, contre la démocratie! Le tout de la démocratie, c'est que la majorité l'emporte, que ce soit social ou non. Alors le "On s'éloigne donc de plus en plus de l'idéal de la république sociale et démocratique de Jean Jaurès ou des révolutionnaires républicains." n'est pas du tout justifié ici. Tu es de toute évidence victime de la propagande gauchiste, qui dit que seul la gauche est la bonne voie, la voie juste. Mais si tu réfléchissais, tu verrais qu'il y a plusieurs voix possibles.

Après il y a plusieurs types de monarchistes, une monarchie constitutionnelle n'est pas très éloignée d'une république aristocratique(peux tu seulement nous expliquer le fonctionnement de la monarchie au RU ou en Espagne?). Mais les monarchistes de type extrême droite ne se contentent pas d'une monarchie constitutionnelle, ils rêvent réellement de l'ancien régime et de sa monarchie de droit divin.

Pour eux, la France, ce n'est pas la France républicaine et révolutionnaire, au contraire, c'est la France de l'ancien régime, avec sa religion d'état catholique. Ça, c'est typiquement le préjugé des anti FN. Sinon, si tu pouvais étayer tes propos avec ceux de Marine, parce que là, je ne vois qu'un avis parmi d'autre.

Le FN rassemble toutes les extrêmes droite parce qu'il réussit à réaliser un compromis entre toutes ces idéologies. Si tu ne vois pas le rapport entre la volonté d'un retour à une France monarchique et catholique, et les racistes et xénophobes qui s'en prennent particulièrement aux musulmans, je ne sais pas ce qu'il te faut. Le lien est évident.Encore un avis parmi tant d'autres! il y a des arabes aux FN!

Les intégristes catho n'ont pas que pour seule revendication l'interdiction de l'avortement Ils défendent évidement une reconfessionalisation de la France.

Les musulmans ne sont pas les seuls "haïs" par tous ces gens. Les laïcards, surtout les athés, le sont encore plus. Par exemple les Franc-Maçons, les grands partisans de la laïcité, et qui ont grandement participé à la révolution républicaine, sont leur ennemi numéro 1.Alors là, je voudrais bien avoir vu autant de choses que toi... D'où viennent toutes ces infos? Et la légende des francs maçons ayant participé à la révolution républicaine...

Il y a donc une convergence de ces idéologies très forte.mouai...

Pareil pour le nationalisme, c'est un très fort point commun entre les monarchistes et les xénophobes / nationalistes. Le nationalisme dans une certaine mesure est plutôt une bonne chose je trouve! Après tout, quelqu'un qui n'est pas patriote, qui n'a pas d'amour du pays dans lequel il vit, est ce une bonne chose?

Pour les ultra libéraux. La convergence se fait au niveau économique et social. Du libéralisme des lumières, né de l'opposition à la monarchie, ils n'ont gardé que le libéralisme économique, qui est parfaitement compatible avec une monarchie. Et ils sont totalement opposés aux réformes sociales, ils sont pour le maintien de l'ordre social actuel, ils s'opposent à la pleine citoyenneté et à l'immigration, les immigrés pauvres plus précisément. Un ramassis de préjugés... Nombre de pays libéraux ont encourager l'immigration dans l'histoire, USA, Canada, Australie, etc... Les pays du nord sont a la fois plus libéraux, et social, c'est donc une idée non fondée.

On pourrait croire que l'ultra libéralisme et le nationalisme sont incompatibles sur le plan économique du fait de l'opposition entre le libre échange et le protectionnisme, mais le FN réalise un compromis, le protectionnisme qu'ils prônent ne remet pas du tout en cause la compétition économique et n'entrave pas complètement le libre échange, il ne fait que rajouter un levier supplémentaire pour faire dumping dans cette compétition, tout comme peuvent l'être la monnaie, le taux d'imposition des entreprises ou le niveau des salaires et des protections sociales, et tous ces dumpings vont toujours dans l'intérêt des multinationales et de la finance. Donc à choisir entre le socialisme et le nationalisme, les ultra libéraux choisiront toujours le nationalisme. Ha bon, le socialisme s'oppose au nationalisme... Bref, tout le monde aura compris.

Désolé cela demandait des explications un peu longues.

En même temps vaut mieux marcher avec les states que contre, pareil pour la Chine.

Il est si émouvant de voir que ceux qui disaient pendant l'occupation qu'il valait mieux être un Allemand vivant qu'un Français mort, ont quelques héritiers à la couardise encore plus prononcée, car pour vous nul besoin d'occupation pour baisser son froc...

Je comprends pas Le Hussard, c'est toi qui a choisi une photo de johnny Depp pour ton AVATAR ?

Il est Ricain, non ?

Il y a des super QIs à gauche.

Il y a des super QIs à droite.

Il y a des gros cons à gauche.

Il y a des gros cons à droite.

Il y a des moutons à gauche.

Il y a des moutons à droite.

Il y a des ordures à gauche.

Il y a des ordures à droite.

Il y a des âmes vertueuses à gauche.

Et il y a des âmes vertueuses à droite.

Et les multimilliardaires, y en a où ?

les deux! Tapi était a gauche!

jimmy45,ilfaut vraiment être arrierés pour penser que votez PS sera profitable aux Français, c,est surtout profitable aux socialistes élus, et rien d;autre;surtout avec 18 °/° des inscrits c,est bien loin de l,intéret général.

Non pas arriéré, leur idéologie est quand même plus complexe, elle est véhiculée par toute la classe dirigeante et les médias, on peut quand même trouver des circonstances atténuantes.

Au FN, tout le monde sait que c'est une alliance des extrêmes droites :

- les racistes

- les xénophobes

- les monarchistes

- les ultra libéraux

- les ultra conservateurs

- les intégristes catho

- les fascistes et néo nazis

- les nationalistes

Ils ne peuvent pas défendre ouvertement leurs idées.

Alors ils sont obligés d'inventer des prétextes plus politiquement correctes.

Ils ne peuvent pas dire ouvertement qu'il faut virer les arabes et les noirs de France. Ils ne peuvent pas dire que leur projet de société c'est de revenir à l'ancien régime, c'est à dire une France blanche et catholique, uniculturelle, ils ne peuvent pas dire ouvertement qu'ils veulent détruire la république.

Mais ils vont raconter que la cause du chômage ou de la délinquance c'est l'immigration, que l'immigration met en péril notre modèle social, essayer de faire croire aux gens que multiculturalisme est une tare etc ...

Pour être dupe de ça il faut être clairement un attardé mental.

Personne ne recherche l'intérêt général au FN, tous sont motivés par leurs délires et leurs obsessions.

Quel ramassis de conneries...

Le racisme et la xénophobie ne sont pas des programmes politiques.

Mais le pire est à venir. Mettre dans le même bain les nationalistes et les ultra-libéraux. Les uns sont pour un pouvoir fort et des frontières contrôlées. Les autres, pour l'inverse exact.

Mais il y a mieux! Ranger les "intégristes cathos" et les fascistes + néo-nazis dans le même partis.

Le catholicisme est intrinsèquement opposé à ces deux doctrines.

Pourtant ces idéologies ce retrouve au sein du FHaine.

De civitas (et du sicourt de MLP sur l'IVG pour les draguer) aux Néo nazi avec Gabriac et cie.

oui les monarchistes rejoignent les conservateurs et les ultra libéraux sur le plan économique, ils ne veulent surtout pas changer l'ordre social

Le monarchisme n'est pas une idéologie économique.

En passant, vous connaissez le colbertisme? Appliqué durant une bonne partie de l'Ancien Régime. Pas vraiment un truc que les ultra-libéraux apprécieraient.

ils rejoignent les fachistes et les ultra libéraux sur la façon autoritaire de gouverner

Comlètement faux. Les fascistes sont totalitaires: pour eux, tout doit passer par l'Etat. L'Etat doit être tout, avoir tous les pouvoirs.

Les ultra-libéraux, c'est l'inverse.

Quand aux monarchistes, ils sont entre-deux. La monarchie française n'a jamais eu pour prétention que tout devait passer par elle et qu'elle devait avoir tous les pouvoirs.

ils rejoignent évidemment les racistes et les xénophobes contre l'immigration ( envahisseurs )

L'Ancien Régime ne connaissait pas l'immigration que nous avons. Quelques dizaines d'individus par-ci, une petite centaine par-là...

ils sont par essence opposés aux valeurs de la révolution française républicaine, donc aux valeurs de la gauche, au socialisme et au communisme, la solidarité nationale, l'égalité etc ...

Et alors?

Les valeurs de la Révolution Française, on a vu ce que cela donnait avec la guillotine et le génocide vendéen. Sitôt proclamées, sitôt oubliées.

Les valeurs de la Gauche? Ca existe, ça?

Le communisme est une idéologie totalitaire qui devrait être interdite au même titre que le nazisme.

La solidarité nationale? La Gauche ne connaît plus le mot "nation" depuis longtemps. La monarchie, bien au contraire, vise au bien du peuple français. Pas de ses voisins. Par ailleurs, la solidarité n'est pas affaire de politique. Mais d'élan personnel et privé. Si vous imposez cette "solidarité", ça n'en est plus.

L'égalité? C'est un concept moderne, que l'Ancien Régime ne connaissait pas. D'ailleurs, qui a voulu le premier mettre les gens sur un pied d'égalité devant la loi? Pas la Révolution, mais Louis XVI. Les Parlementaires l'en ont empêchés.

A vous entendre, seule la Gauche est bonne. Et il faudrait que tout le monde s'y range.

l'égalité est évidemment un gros mot pour un monarchiste, tout comme pour un ultra conservateur ou un ultra libéral !

Et puis d'abord, quelle égalité? Devant la loi? Cela fait belle lurette que même les monarchistes l'ont acceptés.

L'égalité de nature n'existe pas.

et ils rejoignent tout particulièrement les nationalistes sur la vision du monde en peuples opposés les uns aux autres

Faux. La monarchie n'a jamais fait que prendre acte de la division de monde en nation différentes dont les intérêts divergent.

La république française, depuis la 5ème république, et depuis les dernières modifications surtout ( inversion de calendrier ), se rapproche plus d'une monarchie que d'une démocratie, la prépondérance de l'élection présidentielle en témoigne. Tous les pays européens au cas où tu n'aurais pas remarqué dérivent vers une gouvernance de plus en plus autoritaire, notamment à travers l'Union européenne. On s'éloigne donc de plus en plus de l'idéal de la république sociale et démocratique de Jean Jaurès ou des révolutionnaires républicains.

Parce que la démocratie, c'est uniquement l'idéal de Jaurès et des génocidaires de la Convention et du CSP?

J'en doute.

Dans la Ve République, le président est élu par le peuple. Moi j’appelle ça une démocratie.

Après il y a plusieurs types de monarchistes, une monarchie constitutionnelle n'est pas très éloignée d'une république aristocratique. Mais les monarchistes de type extrême droite ne se contentent pas d'une monarchie constitutionnelle, ils rêvent réellement de l'ancien régime et de sa monarchie de droit divin.

J'ai une mauvaise nouvelle pour vous: l'Ancien Régime dont se réclament les monarchistes français était une monarchie constitutionnelle. Les Lois Fondamentales du Royaume, vous connaissez?

Des lois non écrites mais toujours respectées. Et qu'aucun roi n'a jamais pu violer.

Pour eux, la France, ce n'est pas la France républicaine et révolutionnaire, au contraire, c'est la France de l'ancien régime, avec sa religion d'état catholique.

La République dure depuis combien de temps? Moins de 300 ans. Et n'a jamais su rester en place durant un siècle.

La monarchie a tenue plus d'un siècle.

Le FN rassemble toutes les extrêmes droite parce qu'il réussit à réaliser un compromis entre toutes ces idéologies. Si tu ne vois pas le rapport entre la volonté d'un retour à une France monarchique et catholique, et les racistes et xénophobes qui s'en prennent particulièrement aux musulmans, je ne sais pas ce qu'il te faut. Le lien est évident.

Le monarchisme n'a rien à voir avec le racisme et la xénophobie. Faut être complètement timbré pour écrire ça...

Les intégristes catho n'ont pas que pour seule revendication l'interdiction de l'avortement Ils défendent évidement une reconfessionalisation de la France.

Les musulmans ne sont pas les seuls "haïs" par tous ces gens. Les laïcards, surtout les athés, le sont encore plus. Par exemple les Franc-Maçons, les grands partisans de la laïcité, et qui ont grandement participé à la révolution républicaine, sont leur ennemi numéro 1.Alors là, je voudrais bien avoir vu autant de choses que toi... D'où viennent toutes ces infos? Et la légende des francs maçons ayant participé à la révolution républicaine...

Ca n'est pas une légende. Les francs-maçons ont largement aidé à déclencher et propager la Révolution.

D'abord, par leurs réseaux, ils permettaient une diffusion rapide de toutes les idées nouvelles vulgarisées et simplifiées.

Ensuite, ils finançaient activement toutes les actions de contestation et de troubles à l'ordre public.

Ainsi, le Duc d'Orléans qui fut l'un des plus actifs dans le déclenchement de la Révolution était le Grand Maître de la plus grosse loge FM de France.

Si on compare les rapports de police de l'époque (à propos des agitateurs) et les listes de la FM (à la BNF, je crois), on en retrouve énormément.

L'Ancien Régime ne connaissait pas l'immigration que nous avons. Quelques dizaines d'individus par-ci, une petite centaine par-là...

???

Histoire de l'immigration en France

Au cas où tu voudrais en savoir plus sur l'histoire...

Pourtant ces idéologies ce retrouve au sein du FHaine.

- Il y a des électeurs stallinistes dans les rangs du front de gauche

-il y a des musulmans fondamentalistes dans les rangs du front de gauche

- il y a des racistes anti blancs dans les rangs du front de gauche.

- il y a délinquants dans les rangs du front de gauche.

Est ce qu'il faut dire pour autant que le front de gauche, comme le fn de son coté, représente tout ces gens dans leur programme politique ?

Je vous laisse décider.

Pourtant ces idéologies ce retrouve au sein du FHaine.

De civitas (et du sicourt de MLP sur l'IVG pour les draguer) aux Néo nazi avec Gabriac et cie.

Et alors? Du moment que ces mouvements ne sont pas une menace pour l'ordre républicain et qu'ils jouent le jeu de la démocratie, ça n'est pas un problème.

Que vous n'aimiez pas leur vision de la société n'est pas un critère suffisant pour dire qu'ils sont dangereux.

Aucun n’occupe de fonctions au FG et ne fait l'apologie de ces idéologies.

Pourtant ces idéologies ce retrouve au sein du FHaine.

De civitas (et du sicourt de MLP sur l'IVG pour les draguer) aux Néo nazi avec Gabriac et cie.

Et alors? Du moment que ces mouvements ne sont pas une menace pour l'ordre républicain et qu'ils jouent le jeu de la démocratie, ça n'est pas un problème.

Que vous n'aimiez pas leur vision de la société n'est pas un critère suffisant pour dire qu'ils sont dangereux.

Leur dangerosité ne ce révèlera qu'en cas d'une hypothétique victoire de la PME Le pen de part leur influence au sein de ce parti.

J'ai eu l'occasion de parler à la fois avec des militants FDG et avec des militants FN.

Et mon constat est qu'il y avait, par endroits, des idées haineuses des deux côtés. Je ne dis pas qu'il n'y avait que des gens mauvais, mais il y avait de la haine des deux côtés.

Aucun n’occupe de fonctions au FG et ne fait l'apologie de ces idéologies.

Non... A peine! La majorité du FdG est juste formée sur la base d'un parti totalitaire. C'est rien du tout!

Pourtant ces idéologies ce retrouve au sein du FHaine.

De civitas (et du sicourt de MLP sur l'IVG pour les draguer) aux Néo nazi avec Gabriac et cie.

Et alors? Du moment que ces mouvements ne sont pas une menace pour l'ordre républicain et qu'ils jouent le jeu de la démocratie, ça n'est pas un problème.

Que vous n'aimiez pas leur vision de la société n'est pas un critère suffisant pour dire qu'ils sont dangereux.

Leur dangerosité ne ce révèlera qu'en cas d'une hypothétique victoire de la PME Le pen de part leur influence au sein de ce parti.

Influence dont vous ne connaissez même pas la puissance.

Vous ne pouvez même pas raisonnablement dire qu'ils révèleront leur dangerosité après l'élection de Marine le Pen, puisque ce n'est que votre propre hypothèse. Rien n'appuie cette dernière.

C'est ça :smile2: Inutile d'essayer de noyer le poisson, il respire sous l'eau

Non... A peine! La majorité du FdG est juste formée sur la base d'un parti totalitaire. C'est rien du tout!

Que je sache aucun élus du FG n'a été pris la main dans la sac faire l'apologie du Stalinisme ou a vouloir ouvrir des Goulag,l'inverse n'est pas vrai au FHaine.

Tu es le 1er a dire que la PME Le pen a changé alors que ses bases restent les mêmes et tu conchie le FG qui lui a des bases diverses et dont le PCF n'est qu'une composante qui n'a rien a voir avec les régimes communiste dictatoriaux.

La chasse aux sorcières semble t'occuper comme a la belle époque.Ton anti communisme primaire n'a rien a envier aux Frontistes.

Influence dont vous ne connaissez même pas la puissance.

Vous ne pouvez même pas raisonnablement dire qu'ils révèleront leur dangerosité après l'élection de Marine le Pen, puisque ce n'est que votre propre hypothèse. Rien n'appuie cette dernière.

On vois a quel point MLP adapte ses discours pour draguer ces partisans là,il est naïf de croire qui si un jour par le plus grand des hasard elle arrivait au pouvoir elle ne tiendrait pas compte de ses bases.

Il existe des militants FHaine ayant des responsablitiés aux sein du parti qui sont des néo nazi dans l’âme tel Vincent Gérard secrétaire du FHaine de la Haute-Vienne,Guillaume Bernard un ancien gendarme, membre du Front National 87 et du «Lemovice crew».Julien Bardoux : Au delà de sa participation au Front National, Julien Bardoux fait parti de deux réseaux de la mouvance bonehead (skinheads néo-nazis) : leLemovice Crew (fan-club du groupe de musique fasciste Lemovice, dont le logo reprend la tête de mort de la division SS Totenkopf) et le Front des patriotes.

Bref ne me fais par rire ils font parti du FHaine ils ont forcement une influence,la nier c'est sous estimer le danger.

Un petit lien sympa décrivant comment le FN mariniste entreprend de cloisonner la devanture et l'arrière-boutique :

https://contresubversion.wordpress.com/2011/11/26/lautre-fn-de-frederic-chatillon/

Et qui explique bien, au passage, pourquoi la position du FN sur les évènements syriens est si favorable au régime dictatorial d'El Assad. Voir cet autre article sur le sujet de la Syrie :

https://contresubversion.wordpress.com/2012/01/17/le-general-mustapha-tlass-la-desinformation-syrienne-et-lextreme-droite-francaise/

n' étant pas de gauche, je vais tout de même répondre un peu à la question du topic !

malgré tous les articles de presse, tous les livres, tous les reportages et doc sur le fhaine, ses fondateurs, ses cadres et ses militants, le fn recreute tout de même de nouveaux adhérents ! ces nouveaux qui osent voter, militer au fhaine malgré tout ce qui est sorti sur ce parti..... ils sont quoi ???

- totalement lobotomisé ??

- dans le déni ??

- c 'est juste pour faire peur ?? par rejet du grand guignol qu' est la caste politique ??

- se disent : ""dans le fond, c 'est vrai : c 'est de la faute aux immigré"" ??

- mieux vaux être dans le camps du futur vainqueur que dans les camps ???

- pensent vraiment que la marine et ses potes veulent le bonheur des français ???

- etc...........

j' arrive pas à comprendre ces prolos, ces employés, ses ""classe moyenne"", etc... qui pensent que la sarl ""marine and co"" va résoudre leurs problèmes, sera capable de changer le rapport de force entre nous et les nantis !!!