L'élève français, ce cancre en langues étrangères

Si justement, ce sont eux qui font ressortir les véritables problèmes de l'institution, mais personne ne les écoutent, comme souvent. On leur casse du sucre dessus alors qu'ils ne font d'appliquer ce que leur ministère leur demande de faire, mais avec peu, voire pas de moyens.

Désolée mais je ne suis pas d'accord ! quand les enseignants manifestent , c'est pour leur salaire .... jamais ils manifestent pour dénoncer le comportement de certains , la violence à l'école ....

Faux !

Un exemple récent : le personnel d'enseignement du lycée Adolphe-Chérioux avait manifesté après l'intrusion dans l'enceinte de l'établissement de jeunes voyoux qui avaient molestés un élève.

Ah oui évidemment ! On bouge quand un élève est mort ou mourant .... Mais je parle des grandes manifestations de saisons .... d'ailleurs si on en est là , échec total .... insurmontable à mon avis .... c'est qu'il y a une raison et les enseignants ^{pas tous évidemment} ont une grosse part de responsabilité !

En regardant de plus près, difficile de savoir ce qu'en est exactement la teneur. Mais bref, l'idée reste la même. Un "niveau" est à priori une mesure des connaissances réellement acquises par rapport aux connaissance sensées être acquises. Les connaissances sensée être acquise peuvent être les connaissance nécessaires à la vie au quotidien (comme dans le cas, semble-t-il, de PISA) ou les connaissances qui ont été enseignées. Ce dernier cas, c'est le contrôle... le contrôle d'anglais de l'école, et difficilement représentatif d'un niveau "réel" (hors du cadre scolaire), et surtout, dépendant du système. Une notation comme celle là n'indique pas une défaillance du système, mais une défaillance soit de l'élève soit de l'enseignant.

Le PISA, lui, compare les systèmes entre eux, car il compare à une référence qui n'a rien à voir avec le système éducatif. Je ne sais en quoi il consiste, mais on pourrait très bien par exemple imaginer comme test le fait de lâcher un étudiant dans un forum en anglais, lui demandé de communiquer, et trouver des indicateurs quantifiant sa capacité à communiquer en anglais. Dans ce cas, le résultat dépendra non seulement de l'élève et de l'enseignant, mais aussi du système éducatif dont il provient, du milieu social, ... (c'est un peu d'ailleurs l'objectif de PISA si j'en crois la page wiki et la page "pisa en français").

Toutefois, s'agissant comme tu le dis, Magus, d'une moyenne, on peut tout à fait imaginer qu'entre les différents pays, les échantillon "moyens" étaient similaires en terme de "bon" et "mauvais" élèves, en termes de "bon" et "mauvais" enseignant, en terme d'origines sociaux culturels, ... (sauf dans le cas particulier de l'Angleterre, comme le dis l'article, où on comprend aisément que l'argument du "ça te servira plus tard" a moins d'impact).

Je pense donc que, sans remettre en cause les résultats, les seuls choses qui soient critiquables ici sont le système d'apprentissage (je n'ai pas dit les profs...) d'une part et la représentativité des critères choisi (en rapport avec ce passage de la page wiki :

Les critiques soulignent la difficulté à comparer des systèmes éducatifs différents, animés de philosophies différentes, et donc à exploiter les résultats des tests. Ainsi en France, l’APMEP (association des professeurs de mathématiques de l’enseignement public), notant les meilleures performances des élèves finlandais aux tests de mathématiques, souligne-t-elle la différence entre l’enseignement français, soucieux de développer l’« accès à l’abstraction, à la symbolisation, à la rigueur », et l’enseignement des mathématiques appliquées au réel et aux situations concrètes tel qu’il se pratique dans d’autres pays : « rien ne prouve que l’accent mis sur les mathématiques du « réel » soit corrélatif d’avancement dans le développement de compétences spécifiques dans le domaine mathématique¹⁵ ».

....

Mais pas vraiment les élèves eux mêmes ni les profs eux mêmes. Tout au plus, l'indication que cela peut donner, est que le système est adapté ou pas à un état d'esprit général, à savoir, qu'il est parfois plus complexe d'enseigner d'une certaine manière que d'une autre, ou plus complexe d'apprendre d'une manière ou d'une autre.

En conclusion, s'il est abusif en effet d'attaquer les profs, il l'est tout autant d'attaquer les élèves. Il en va de même je pense quant aux félicitations de réussite à ce test en particulier (et s'il s'agit bien d'un test de type PISA). Mon sentiment est qu'encore une fois, il y a un problème entre la mesure et la conclusion (après... c'est peut être parce que je suis physicien que je fais une fixette sur la mesure, je ne sais pas :D :D)

Ah oui évidemment ! On bouge quand un élève est mort ou mourant .... Mais je parle des grandes manifestations de saisons .... d'ailleurs si on en est là , échec total .... insurmontable à mon avis .... c'est qu'il y a une raison et les enseignants ^{pas tous évidemment} ont une grosse part de responsabilité !

J'entends plus les profs se plaindre de l'augmentation du nombre d'lève par classe que de leur salaire... Et croyez moi, pour le salaire que cela représente, on peut appeler ça du désinteressement. De base, on ne se lance pas dans une carrière dans le public en France pour le salaire...

Il est néanmoins très appréciable, après le temps et les efforts fournis, d'être justement rémunéré

Je ne vais pas faire de généralité évidemment , mais vous me direz un peu où sont les efforts quand on voit les résultats .... je ne peux que sourire :)

Grave erreur que de penser comme cela. Vous confondez tout, les critères, les résultats, les systèmes, les élèves, les mentalités, les niveau... Vous mélangez ça dans un joli package que vous appelez "les profs"... Et sous couvert de ne pas vouloir faire de généralité, vous faite la plus grossière qu'il soit...

Quelque chose que les personnes qui cassent du sucre sur le dos des enseignants ne connaissent pas l'envers du décor et le travail que font certains de ces mêmes enseignants pour hisser leurs élèves au maximum de leur capacités.

Pourquoi y a-t-il autant de dysfonctionnements au sein même de l’Éducation Nationale? Les enseignants ne sont pas les seuls responsables, mais les subissent de plein fouet...

Les enseignants ne sont pas les seuls responsables, mais les subissent de plein fouet...

Pour ce fait là en particulier, il y a des raisons je pense tout à fait logique. D'une part ils sont la vitrine du système d'éducation, et d'autre part, ils en sont les principaux intéressés avec les élèves, à la différence près que pour beaucoup les élèves ne mesure pas l'importance que ce système a (et s'en détachent un peu aussi eux même).

Ils sont donc ceux qui subissent les foudres des accusateurs publiques, des dénonciateur de "vérité vraie", et de simplificateurs à outrances. Redoutable sera le jour où les enseignants tomberont sous leurs coups...

Si justement, ce sont eux qui font ressortir les véritables problèmes de l'institution, mais personne ne les écoutent, comme souvent. On leur casse du sucre dessus alors qu'ils ne font d'appliquer ce que leur ministère leur demande de faire, mais avec peu, voire pas de moyens.

Désolée mais je ne suis pas d'accord ! quand les enseignants manifestent , c'est pour leur salaire .... jamais ils manifestent pour dénoncer le comportement de certains , la violence à l'école ....

c'est complétement faux ! les manifestations ces cinq dernières années ont été pour dénoncer les suppressions massives de postes qui ont conduites à des classes à 30 et la fin des groupes de langues et des groupes de sciences, ce qui empêche toute pratique digne de ce nom.

Ah oui évidemment ! On bouge quand un élève est mort ou mourant .... Mais je parle des grandes manifestations de saisons .... d'ailleurs si on en est là , échec total .... insurmontable à mon avis .... c'est qu'il y a une raison et les enseignants ^{pas tous évidemment} ont une grosse part de responsabilité !

la stigmatisation des professeurs est certainement la solution de facilité par excellence. Mais quid du cadre familial ? Pourquoi envisager trois heures d'histoire en collège nique quel que soit l'élève ?

Pour ma part je rêverai d'avoir une heure classe entière, une heure avec des élèves très faciles dans leur travail et une heure avec un groupe d'élève plus en difficulté. Peu importe la somme de savoir, pourvu qu'on est la méthode et la compréhension !

Un exemple : une élève un jour a eu de mauvais résultat trimestriel en histoire. La mère remontée me reproche ma méthode de cours...ne me démontant pas, je demande à l'élève de me citer un élément de cours du premier chapitre de l'année de troisième sur la Première guerre mondiale : les alliances ! Incapable de répondre, la mère compris que sa chère et tendre enfant ne bossait pas ses cours le soir et est repartie la queue entre les jambes...

Donc dire que les profs sont responsables, c'est omettre la sclérose éducative et aussi omettre le poids du manque de travail de ses cours...c'est donc un peu plus compliqué que ce que certains ici semblent croire.

Sinon : le concours est ouvert à tout le monde dès qu'on à le master. Bon courage !

"...De base, on ne se lance pas dans une carrière dans le public en France pour le salaire... "

le salaire est correct .... rajoutons à cela les vacances ... je pense que oui certains se lancent volontiers dans l'enseignement sans trop se demander s'ils en sont capables

Tu crois qu'elles sont toutes payées, les vacances d'un prof ? Penses-tu....

Les profs ont un salaire sur neuf mois, pas sur douze, et il est loin d'être mirobolant...

Pour cinq ans d'études, c'est franchement bas...

les élèves français ne sont guère habitués à briller.

En même temps , les élèves Français sont les plus chargés , non ?

Les profs ont un salaire sur neuf mois, pas sur douze, et il est loin d'être mirobolant...

Ah bon , mon mari a travaillé recemment chez un couple d'enseignants ,

et ceux-ci disent qu'ils sont payés durant les vacances scolaires.

Comment vivraient-ils pendant 2 mois à l'été ,

et les mois oû il y a 15 jours de vacances ?

Les profs ont un salaire sur neuf mois, pas sur douze, et il est loin d'être mirobolant...

Ah bon , mon mari a travaillé recemment chez un couple d'enseignants ,

et ceux-ci disent qu'ils sont payés durant les vacances scolaires.

Comment vivraient-ils pendant 2 mois à l'été ,

et les mois oû il y a 15 jours de vacances ?

Ils ont un salaires horaire comme tout le monde. Ce salaire horraire est accumulé sur 10mois de travail (et non douze) puis divisé par 12 pour avoir un salaire chaque mois.

Les enseignant "ne sont pas payé" pendant les vacances scolaire signifie simplement que les heures non faites en été ne sont pas comptées dans le salaire annuel.

Par exemple, 2000€ net mensuel, c'est à peu près le salaire d'un enseignant après 10 ans de carrière (hum... de quoi faire trembler le patron de vivendi ça )...

il gagne donc en net 24 000€ net à l'année. Ces 24 000 euros net correspondent en fait à 2400€/mois pendant 10 mois, et 0€ / mois pendant l'été. Pour permettre aux enseignant de vivre en été, on étale la rémunération des 10 mois sur 12.

...

ah oui... source source source où es tu ?

là : http://www.education.gouv.fr/cid1058/professeur-certifie.html

vous ne saisissez pas : bien sûr qu'on a un salaire, mais il nous est retiré 10 semaines de congés sur les 16 et on lisse le salaire par la suite...nous sommes payés 9/10ème sur douze mois.

Les heures supplémentaires annuelles nous sont payées d'octobre à juin et les primes de novembre à août. En septembre on tombe à l'étiage de notre rémunération puisque seule la rémunération au point d'indice est prise en compte.

Pour cinq ans d'études, c'est franchement bas...

Et ce n'est guère beaucoup mieux pour 8ans d'études... crois moi...

Les profs ont un salaire sur neuf mois, pas sur douze, et il est loin d'être mirobolant...

C'est clair. En quatre ans sans les diplômes adéquats, et en ayant démarré au Smic, je me fais dans le privé (et non dans l'enseignement) l'équivalent d'un prof avec 10 ans d'expérience. Quand je franchis la porte du boulot : terminé, rien à faire. Prof ça paye bien : le gros mythe... Par rapport à un agent de production : assurément, m'enfin nul besoin d'avoir bac+5 pour mettre des boîtes de sucre sur des palettes. Il faut aller voir ce que gagnent les bac+5 rétribués en fonction de leur niveau de diplôme... Là, la comparaison est sans appel...

Pour apprendre une langue il faut que les cours soient uniquement dans cette langue. Méthode qui a fait ces preuves dans la plus part des pays.

En effet, l'efficacité de ta théorie est redoutable... :D

Roooh ça va hein il était tard... XD (j'en sais rien mais il était tard.)/